Попалась мне тут в уши заметка по радио – как произведения искусства действуют на людей не окрепших умом и психикой. Сильно влекут их произведения и беспокоят. Иные картины то кислотой обольют, то стойкой покоцают, то помадой помажут. А некая мадама кухонным ножом порезала «Венеру с зеркалом». На вопрос – почему вы это сделали, ответила – «а чо она голая?»
«А то» - ответили, и отправили принудительно лечиться.
Кто-нить хочет подискутировать на тему обнаженной натуры в изобразительном искусстве?

Э-ээ, господа, эксперимент, проверка связи. Сегодня комменты не работают? Или не работают только под ню-фотами?

А не, сорри, работают.
Велкоме к обсуждению по теме

Backwoods,
Сравните жест прикрывающий лоно у Венеры Боттичелли , и у вашей мадамы , найдите как говорится отличие .
вот еще образец высокого обнаженного искусства от Ивана Миронова ( от моего любимца ) https://photoclub.by/work/970942
Все тут вроде по канонам живописных шедевров , шляпки , кисти , но отчего то у этого автора вылазит ВСЕГДА несусветная ПОШЛЯТИНА ?

Виктор Кириллов, А зачем мне искать оные отличия? Нам Ботичелли не указ, мы лоно кроем по-своему, и чо? Кто сказал, что лоно надо прятать по инструкции? А может это новое веяние в сокрытии лон? лонов?
Я так и спросил у модели - как будем лоно скрывать? По-ботичельски, или по-своему? Она говорит - сама разберусь. И сокрыла как могла, как ей было удобнее. Тож надо учитывать.

И сокрыла как могла, как ей было удобнее. Тож надо учитывать.
Backwoods,
Здесь больше похоже на сладострастную стимуляцию , а не сокрытие оного

Виктор Кириллов, Разве одно мешает другому? Осуждаете, Виктор? Типа, скрывать - пожалте, а вот сладостраститься - неможна?

Pixel Art, Der Benutzer wollte das Mädchen in ihrer Schönheit zeigen. Sie beurteilen, was daraus geworden is   

Ой, ой, ой, Сергей - какая модель смелая... Может лучше шляпой было прикрыться?  Но, вообще-то согласна с Виктором....

Backwoods, Осуждать человеческую природу это кидать камни в свой огород , я сам люблю всякие сладострастия и винопития. Я за ЕДИНСТВО формы и содержания в изобразительном искусстве. Романтическо- эротическая стилистика не предполагает откровенно сексуальные жесты , и наоборот , жесткой откровенной чувственности шляпки с рюшечками не соответствуют . Я за четкую жанровую ориентацию . СТИЛЬ всему голова !

Vera Petri, Ок, Вера, дам описание пошире. Дело не в смелости. Модель изначально хотела такого рода съемку. Она уверена в себе, ей нравится ее изображения, ей нравится ее тело. Что делать фотографу? Показать ее в определенном свете.
Что нужно увидеть в этом фото? Наверное, красивую женскую фигурку. Фигурка показана? Можно ли оценить красоту девушки? Вам судить. Мешает ли оценке положение руки? Кому-то может мешает, а может и нет.

Да, еще ремарка уже для ревнителей нравственности - эта модель НЮ. Это отдельная ипостась. С ней было сделано много сессий. Это ее желание и стремление, которое поддержали все ее близкие. К примеру, фото "Ева" ее отец распечатал форматом 120х80 и повесил у них в квартире. При этом гордясь дочерью перед гостями.
Это я к тому, что нет ничего постыдного в ню-арте. 

Виктор Кириллов, Давайте чуть по-другому подойдем. Если модель, никем не наставляема, сама имеет себе жесты и позы - разве это не органичность формы и содержания? Это для нее естественно.
А теперь представьте, что я стал бы крутить ее до боттичелевских стандартов. В жанр вгонять. А зачем? Чтобы соответствовала общепринятому? Надо так делать?

Backwoods, А на "Еву" взглянуть можно одним глазком?

Виктор Кириллов, Привычка - вторая натура))

Backwoods, С вашего позволения , вспомню здесь еще раз Мотоциклиста с его культей , я высказался о не очень художественном развороте кисти руки , на что мастер возразил , "мужчина сел как ему удобно и комфортно .., а он всего лишь быстро и весело зафиксировал " такой " репортажный " подход в постановочной фотографии работает если все безупречно , в другом случае когнитивный диссонанс и недоумение.

Vera Petri, Очень мне печально, что вы не посмотрели галерею 

https://photoclub.by/images/main43/433137_main.jpg

Backwoods, Классная работа! а кто змеей позировал?

Виктор Кириллов, Понимаю ваше негодование. Эстетика и анатомия - враги по жизни. А вот как еще... Ну если какая-то поза удобна для человека - почему она бяка с точки зрения высокога фотоискусства? Вообще, может ли рука отдельно взятого индивидуума быть некрасивой, если оная рука сделала естественное для нее (руки) положение?

Вот у меня пунктик - по женским ногам. Фут-фетишь, так сказать. И вот женские ножки - ах как чудесно, но иногда снимут так - ну кочерга кочергой... и ногти не в ту сторону. Некрасиво. Но ведь оно так в жизни есть, такие виды.
Выходит что - надо делать украшательство? Не моги ноги корячить, а играй на камеру? А где наша, мать ее, естественность?

Boris Gurevich, Это удав Федька, большой пошляк, доложу я вам 

Как же, как же - первым делом посмотрела, но фото много, потому не нашла... Удивилась, что даже детей фото есть, типа "проба пера", образно говоря...  Ева мне понравилась, поза лучше и сюжет есть...

Vera Petri, Хха, "даже фото детей"... А что такого? Я их, детей, не ем. Ни разу еще не было. Хотел было раз... но нет.

Оно ведь как бывает, Вера... Моделей я веду не один год. Сначала они снимаются в неглиже, потом норовят выйти взамуж. Потом снова на площадку. Снимаем-снимаем, а она такая - а теперь можешь мое дите отфокусировать? Ну давай, тащи. А куда денешься?

Backwoods, настоящий удав это нормально, подумал кто из местного клубка единомышенников замаскировался...

Выходит что - надо делать украшательство? Не моги ноги корячить, а играй на камеру? А где наша, мать ее, естественность?
Backwoods,
Ну вы определитесь , вы кто , Боттичелли или Курбе , " В одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань»
Если ваши модели сами с усами и знают куда ноги и руки расставлять , они прекрасно могут сделать селфи и без вашего участия , вы им зачем ?

Виктор Кириллов, Ну вы прям как ребенок... Я им зачем? Да у меня есть большой, длинный и толстый.... объектив! И критический взгляд.
Моделей с усами я не пользую. Пусть бреются, нефик тут усами бравировать....
А кто про телегу говорил? Я, если и запрягаю кого, так это миллиардерш за вискарем сгонять на их Х6.
С моделями у меня договоренность - они расставляют ноги как считают нужным, а я либо ржу, либо снимаю. Была, правда, одна трепетная лань - свалилась из хорошей позы на пол... Шедевр запорола. Долго гонялся за ней, норовя штативом приложить... спряталась в туалете, зараза.

Давно хочу спросить у вас, Виктор, вы когда снимаете неглижу - вы сами-то кто? Боттичелля или Курба?

Boris Gurevich, Да. Хотел было этого удава Виктором назвать. Но нет. Виктор - он, скорее, скорпион - ядовитый, но хрупкий. Тапком можно. А вот удав - соперник посерьезнее...

Давно хочу спросить у вас, Виктор, вы когда снимаете неглижу - вы сами-то кто? Боттичелля или Курба?
Backwoods,
В былые пленочные еще времена немного упражнялся в этом скользком жанре , но ничего приличного для показа не создал, ныне же я теоретик эротического фронта. Боттичелли Курбе и даже старая добрая порнография мной любима , одного я не приемлю, ПОШЛОСТЬ , в этом жанре она особенно махрова

Виктор Кириллов, Это вы сейчас вообще излагаете? Или конкретно про мой шедевр? Если про мой - то я сейчас так отвечу, что вынужден буду сам себя забанить за четкую и точную нецензурщину в ваш адрес.
А что до пошлости... а кто этот великий знаток пошлостей? Кто это такой? Как звать, чем знаменит?
Что для вас пошлость, Виктор?

Backwoods, Нет, Виктор прямой, сразу в лоб. Здесь есть товарищи позмеее)))

Дева дланью лоно кроет, тити голые крутя.
То как зверь она завоет, то заплачет, как дитя...

Больше ничего по теме дискуссии я не придумал 

Backwoods, Нет вас конкретно с вашей мадамой в пошлости я не обвиняю , признаки пока размыты и неопределенны. Безвкусица для меня вещь совершенно ясная , но я никогда не смогу объяснить это какой ни будь Бузовой или вот автору вот этого https://photoclub.by/work/914882
https://photoclub.by/work/877010

Boris Gurevich, Ну назовите, кто таков? Поглядим на этого змея

Backwoods, тут всё просто, Виктор меряет всё по высокой планке СБ, где не надо изучать физиологию, анатомию и психологию человека, причём не в медицинских заведениях, ему сложно понять, что не так поставленные ручки и ножки, на самом деле имеют куда большее отношение к творчеству, чем примитивные "стандартные" позы.

Backwoods, А смысл? не люблю не в глаза ....., сорри.

Виктор Кириллов, Ну давайте рассуждать. Если не можете объяснить автору за пошлость, то может пошлость не достигла нужного градуса?
Вот примерный диалог, когда не можешь:
- автор, вы сняли пошлость!
- чой-то?
- а той-то, пошлость и все
- а чой-то?
- ну вот я так считаю
- а пошел ты

Т.е. конструктив. А ведь надо аргументированно, со ссылками на великих, доказать, что автор - жуть какой пошляк. А что если выяснится, что великие не такие уж и великие, а так... шелупонь средней руки? Как тогда умыть автора за его пошлый снимок? А если к тому же автор сошлется на подобное? На Женю, например?

Эстетика, вкус, пошлость - такие категории, где нет авторитетов. Кста, про вкус ща залупоню...

Boris Gurevich, Ну такое, Борис. Если сказали, то надо упомянуть. А то получается уже за глаза - я знаю кого-то, но не буду говорить, потому что не буду. Но намекаю, что тот змея, змейка, змееподобный. Получается наоборот плохо - вот кто сейчас, прочтя это будет думать - про кого это вы сказали?

Backwoods, именно над этим работают режиссёры, что бы вогнать актёра в "естественное состояние" персонажа, это должно идти от внутреннего, а не просто , головку сюда, руку туда, ножку вот так, когда такое делают и получается фальшивка, не имеющая ни какого отношения к искусству.

Backwoods, Так это замечательно, чем больше думающих людей, тем лучше...))) Я не имел ввиду конкретного члена сообщества, а группу лиц..... например для меня взаимолайканье это одно из свойств....

Vladimir Bayker, Владимир   
Тут как бэ не ко мне. Я же как раз оппонирую Виктору в данному случае. Лучше прямо к нему - Виктор, вам надо изучать анатомию и т.д. Тогда будет логично 

Ну и вопрос такое себе... Я понимаю - модель, мужчина ли, женщина ли - становятся в удобную позу, естественную. А с точки зрения из объектива - не красиво. Вот и почему? С одной стороны - все органично, удобно. С другой - а не катит, не красиво. И что ж получается? Естественность - не красиво?

Boris Gurevich, Согласен! А как с этим бороться? А надо ли?
Не, под змеёй я понимал кого-то гнусного. А лайканье... ну, блин... Неприятное явление для сайта, но приятное для отдельных участников. Ну и пусть. Бесит... да, бесит. Что сделать?

Vladimir Bayker, Я тут нарыл в сети материалы - как работать с моделью, о чем говорить, как работать с ню-моделью...
Такой бред, доложу я вам. Но ведь кто-то смотрит эти уроки     

Vladimir Bayker,
https://photoclub.by/work/959990
Вот здесь рука каким образом мешает созданию мужского образа , и если сделать из нее культю это поможет раскрытию темы ?

Виктор Кириллов, Ну такое... Мы начинаем обсуждать мимо автора. Хотя он тут тоже читает, тогда пусть...
По этой фоте... не знаю. Ну, рука доминирует и не в фокусе, но может так и надо.

Хотел про вкус рассказать... Тут один деятель залупендил - если не родился с чувством стиля, вкуса - то и нефик дергаться. Это либо есть, либо нет.
Вы согласны, Виктор с таким подходом?

Backwoods, да, есть такое и по этому модель не должна быть статичной, она должна существовать в кадре на каком то отрезке времени, куда большем, чем выдержка в камере. Разговорить, расслабить, модель должна "забыть о камере", а наше дело поймать момент когда всё, ну или максимально желаемое, совпадёт.

Виктору, что то объяснять и доказывать уже поздно, он тридцать лет занимался "правильной красотой"...

Vladimir Bayker, Ну нет. Виктор - очень прогрессивный человек, с быстрым умом. Я ему недавно про частотное разложение пояснял - так он сразу, влет, все понял. Только, говорит, я пока штампиком, чтобы не заподозрили. Все верно.

И напрасно вы на Виктора наезжаете. Он красоту чувствует. Осязает.
Он немножечко ретроград, самую малость. Но, думаю, после наших диспутов, он таки сменит керосиновые лампы на какой-нить капиталистический моноблок и явит нам красоту. Благо местность у него на красоток бохатая. Там куда ни плюнь - попадешь в передовую доярку с хорошей родословной, статью знатной, лицом лепой.... Знай - снимай красоту, не теряйся.

Виктор Кириллов, а вы сами как думаете? И лучше это обсуждать под моей работой, а не под работой Сергея.

Backwoods, нарыл в сети... вы ещё к Ж. Рыжову , на МК сходите...

Хотел про вкус рассказать... Тут один деятель залупендил - если не родился с чувством стиля, вкуса - то и нефик дергаться. Это либо есть, либо нет.
Вы согласны, Виктор с таким подходом?
Backwoods, Ну кто из фотографов признается , что не имеет вкуса и чувства стиля , все будут рассуждать о фломастерах и свиных хрящиках , потому как нет в этом деле четких математических критериев. Конечно лучше родиться со вкусом , но думаю что и развить его вполне можно если постоянно прокачивать эту мышцу СРАВНИТЕЛЬНЫМ анализом. Отчего у нас насаждается и культивируется безвкусица в телевизоре , шоу бизнесе , в быту , а потому что такому ценителю прекрасного гораздо проще втюхать всякую хрень.

Backwoods, понять то понял, но будет идти проверенный путём, т.е. штампиком... А тут тема чуть по- сложней, да и на объяснение уйдет очень много времени.

Vladimir Bayker, Под вашей я уже обсуждал , сложилось впечатление , что у вас проблемы с русским языком, да и с чтением тоже.

Виктор Кириллов, а тут то тогда зачем затевать бесполезную, и совсем не относящуюся к теме, дискуссию.

Vladimir Bayker, Вопрос был... , должен ли фотограф подсказывать куда и как модели руку совать , или пусть сама как ей естественно и комфортно . , я об этом только , ваша фотка лишь иллюстрация , это как раз к теме дискуссии , а вовсе не о вашем творчестве.

Виктор Кириллов, а я вам ещё раз отвечу, что у вас сработал эффект Даннинга-Крюгера, ввиду недостаточности знаний, вы сделали ошибочные выводы, и не можете осознать своей ошибки.

Backwoods, Вот подумала, Сергей, а так ли уж важно, чтобы последнее слово осталось за Вами? Может прислушаться к Виктору и взглянуть на съёмку модели несколько по иному? Например, модель желает, что бы её сняли в определённых позах, пожалуйста, так и снять..., но с уговором, что она потом попозирует так, как вы захотите, т.е художественным образом на ваш вкус. И ещё не факт, что потом, в готовом виде, ей больше понравится своё позирование.... 

Vera Petri, Вера, зачастую в большинстве случаев это так и делается, но, как правило, сходу не работает, для этого надо подвести модель к тому, что бы, пусть на короткий временной отрезок, это стало её внутренним желанием, иначе на выходе получаем красиво сидящий, лежащий. стоящий манекен. Что бы в варианте постановки модель была органична, требуется большая работа с ней, по этому у фотографов, как правило, есть энное количество постоянных моделей, с которыми есть взаимопонимание и доверие. Людей, поставленных в определённые условия и при этом остающихся органичными практически нет, за исключением малых детей и даунов, те сразу или принимают, или резко отвергают предлагаемые условия,но в любом случае они ограничны.

Людей, поставленных в определённые условия и при этом остающихся органичными практически нет, за исключением малых детей и даунов, те сразу или принимают, или резко отвергают предлагаемые условия,но в любом случае они ограничны.
Vladimir Bayker,
И потому давайте во имя " органики " будем" быстро и весело " культяпки и мандариновые подбородки ляпать !
ПОСТАНОВОЧНЫЙ портрет предполагает работу с моделью ," репортажный " подход при этом ни как не противоречит успеху., эффект Зингер - Шухера.

Vladimir Bayker,
Это у вас сработал эффект - выколю себе глаз ,пусть у тещи зять будет кривой .

Vera Petri, Вера, ну какое последнее слово за мной?    Этож в плане дипута все.
Открою вам секрет - с этой постановки было сделано несколько дублей с небольшими изменениями в положении рук, тельца и пр. Перед тем, как выложить фото сюда, я показал Виктору другие варианты. Показал в плане посоветоваться, были сомнения. Он выбрал другой, а этот сразу забраковал из-за положения руки. К мнению Виктора я прислушался еще до публикации 
И все же выбрал этот вариант, взвесив плюсы и минусы, ну и сразу ожидал, что "косяк" с рукой будет отмечен. 

Ну и надо же мне было как-то отбрыкиваться.... Вот и вплел масть про органичность ))))

Backwoods, Не прогадал, Сергей! Фотосайт оценил и премию выдал, в виде РД!