А вот еще…

Мне сильно нравится, когда телевизор или СМС от МЧС говорят мне – старайтесь не выходить из дома. Ибо там – вирус, гололёд, мороз, ветер, дождь, снег, луна в полную рожу и магнитные бури. Ну ладно я... в плане куда-нить идти - я недвижимость.
Я и так носу из конуры показывать не желаю, но вот как другие граждане? Вот они работают на заводах, на предприятиях, в офисах, в шахтах… где там еще работают? Как им не выходить из домов? А те, кто природу и другие строения на улицах снимают - им как быть?
Чуть что – старайтесь не выходить… Так-то я только и жду момента, чтобы выскочить из дома, и давай, значит, гулять под ливнем в шторм, под падающими билбордами и деревьями. Люблю это дело. Если на меня ничего не упало – так и день зря прошел. Но, говорят, нельзя выходить…
Ну тогда, должны быть и другие сообщения – мол, отмена воздушной тревоги, граждане, можете выходить из домов почем зря… но не надолго.
Просим не выходить из дому…. А кто-нить из них был у меня дома? Они думают, что тут так уж хорошо находиться? Да на улице безопаснее, чем у меня, с моими батареями отопления, производства чугунного века. И электропроводкой того же века. Тут у меня на каждом шагу опасность. А все-таки рекомендуют не выходить…. А так хочется запретного 

Сподвижники, сочувствующие и другие карбонарии! А что случилось с лентой? Поломалась читоли? Субботний вечер - самое время насиропить комментариев... за час - ни одного штуки 
Неужели все сидят, клепают валентинки на завтра? 

Ну или вот еще тема для поклыцать батонами - выложил некий автор фоту. Фото - ну полный аргемахт, любой плинтус имеет уровень выше. Что делать? Бороться за чистоту фотоискусства, как Витька-всем-мешающий ?
Вот придут умные-разумные критики, весомые в своей состоятельности, и расскажут автору, что он-де погорячился такой шлак выставлять... Скажут это словами мудрыми и добротными, может даже с примерами из мировой практики и со ссылками на сопутствующие материалы.
Автор, понятное дело, дуется, готовит себе смесь для посыпания головы, раскаивается в своей неосторожности и сваливает с сайта.
Оп-ля... Это плохо. Ресурс живет за счет массовости, негоже разбрасываться населением. А мы же хотим, чтоб ресурс жил и цвел?
Так что ж, надо всем стать Женями?
Может в правила сайта надо внести шаблон написания комментариев, например:
- Автор, ваше фото замечательное и великолепное, в жизни не видел ничего подобного, утрачу аппетит и спать буду тревожно, если вновь не увижу новую вашу работу... Но! ( и тут следуют мягкие замечания, издаля и не всурьез, вплоть до того - удали эту шайзу)...

Может так? 

Backwoods, Если бы там был один Женя... А то целая плеяда... Если не комменты пишут, то лайки лепят без разбора! Вот у меня ещё такая мысль насчёт критики: если фото достойно корзины, то на это прямо намекнуть, но при этом упомянуть, что другие фото у этого автора вполне себе интересны(если таковые имеются)... 

Vera Petri, Верно! Женя, к сожалению, не один такой. Чисто на секундочку - он читает про себя это все - ему ни разу не стыдно?
Вот персонаж без принципов. А еще вопрос - почему этого персонажа тут терпят, да еще поддерживают? Я знаю людей, которые его принимают и поддерживают. Эти люди не имеют другого значения, кроме как пустой лести от Жени? Ага, так.

Если фото достойно корзины - велкоме, надо об этом сказать. Но тут же следует бан от автора. Обидчивые авторы (и таксисты, и все обидчивые)

Вера, вы полагаете, что критика может быть конструктивной и не обидеть автора?

Backwoods, Полагаю, что так возможно, но не гарантированно... Во многом зависит от уровня понимания автором фотографии, как художественного произведения для коих и существует этот сайт.

Vera Petri, Ок. Сыграем - вот моя фотография (там вверху). Это произведение или не уровень?
Я могу понимать слова. Но вот уровень художественности... боюсь, нет. Каюсь, я не берусь понимать собственную фотографию как художественное произведение. Оно вообще произведение? или тетку снял?

Утрирую, но все же - вы верите, что тут есть... Нет, не так - для кого, по вашему существует этот сайт?

Backwoods, Уровень художественности измерять это для специалистов, да и не измерить его, вещь субъективная... Я ведь по портретам не специалист это к Виктору  Мне нравится эта Ваша фотография ( свет, обработка, качество, поза) ,но тут больше на интуитивном уровне. Для кого этот сайт это тоже вопрос к Мастеру! Хотелось бы, чтобы для художественной фотографии и для людей, которые хотят этому научиться! Но я поискала и не нашла на сайте для чего... Ведь сами видите какие работы зачастую попадают в РД! В правилах написано одно, а на практике совсем другое... А ещё думаю, что поддерживают тех, кто создаёт популярность сайту, даже не обязательно уровнем фото, а большим количеством комментов! К вопросу об обидчивости, я как-то одному написала, что фото подходит больше для домашнего альбома, так он обиделся, сказал, что у него таких фото нет! 

Backwoods, Сергей, Вера, одна из проблем этого сайта, да и многих других с относительно малочисленной аудиторией, что создаются группировки по интересам. Многим важен рейтинг, но это не самое страшное. Основная проблема в том, что уверенных в себе авторов очень мало и требуется поддержка "своих", а отсюда и зависимость и взаимообмен любезностями = лайками. Я пытался поддерживать каждого интересного не maimstream-ного автора, но запутался и замкнулся на малой группе мне интересных.... не удалось мне и завязать дискуссий под фото, не переходящие на личности.....
То что делает Виктор (да и вы, Сергей) это хорошо и даже интересно, но необходимо останавливаться вовремя, спор это не цель, а инструмент...

Vera Petri, Вера, я вас понял.
Ну что, я отправлюсь сейчас в вояж по фотографиям. Если Виктор - блестящий не хочет больше сверкать мыслями - я займу его место.
Лента... смотрите ленту. Может поддержите

Vera Petri, Я тоже не могу "правильно" оценить фото Сергея, но мне вполне достаточно того, что мне оно нравится и выделяется среди общего уровня. Причем за такое фото я и анонимно проголосовал бы, не зная автора.

Boris Gurevich, Согласна, Борис!

Boris Gurevich, Э... Я, вероятно, не слишком погружен в детали. Судя, по вашему высказыванию, я не в курсе. Попробую разобраться.

Борис, мы делаем то, что хотим. Тормозить нас (меня) - дело неблагодарное. Если найдете в моих постах неприемлемое - дайте ссылку, приму и отвечу за слова.
А так-то меня останавливать не нужно. Я очень критично отношусь к тому, что я делаю, в том числе о чем пишу.
Инструмент? А многие тут владеют инструментом спора, дискуссии? Я готов играть по правилам

Boris Gurevich, Трудно с Вами не согласиться, Борис! Анализ, который делает Виктор производит впечатление профессионала и мне всегда его интересно читать! Но некоторые авторы не хотят ни вникать, ни учиться, а сразу переходят к оскорблениям и стараются побольнее задеть... Вот потом и реакция и слово за слово...

Backwoods, Уровень художественности измерять это для специалистов, да и не измерить его, вещь субъективная... Я ведь по портретам не специалист это к Виктору.

Vera Petri, Я вот вчера интересовался чем измерить 80% лица, фото на паспорт РФ , раньше было не в процентах , а строго в мм, можно было тупо линейкой , а теперя какой нужен ЛИЦЕМЕР ?
Художественный уровень мереться людьми близкими к искусству, на глазок, примерно , методом сравнительного анализа , тут все зависит от уровня компетенции самих экспертов , их насмотренности . Сейчас на многих конкурсах при предварительном отборе используют метод сравнения., случайно выбирают 2 фоты , какая получает больше лайков , проходит в следующий этап , там уже сравнение на более высоком уровне , и так до финала , а там то самое " профессиональное жюри ,людей близких к искусству "
Участвуйте в розыгрыше лотерей , покупайте билеты трехпроцентного займа !

Виктор Кириллов, Я в курсе... Участвую в главной премии года и других интересных конкурсах не безизвестного Вам сайта!. Впечатление не однозначно, когда оценки любителей и профессионалов на первом этапе имеют одинаковый вес! Так ведь и до главного жюри можно не добраться!

Backwoods, Сергей, я последний, который будет вас останавливать, но по опыту если дискуссия не становится на одноуровневые профессиональные рельсы, она превращается в спор глухих.... Очень надеюсь, на ваше чувство ситуации .....
Инструментом спора вообще мало кто владеет, не только на сайте.... утеряно с древними, к сожалению...

Vera Petri, Вера, этот тезис нужно повторять под работами авторов, которые не приемлют критики от Витьки-профессионала 

Виктор Кириллов, Виктор, пся крев... пока вы там гуляли, я тут чистил ряды фотохудожников. Сколько банов прилетит - поглядим завтра на урожай.

Vera Petri, Это да , но пока мне кажется эта метода самая демократичная , там хоть и любители на кнопочки тычат случайно, но под анонимными фотами , это вам не ЖРыжовская селекция .

Boris Gurevich, Ох, Борис... Ну покажите мне дискуссию на равных? Где это было?
И не думаю, что инструментами спора мало кто владеет. Это не тайна и не особое умение. Любой адекват может эти приемы освоить. Другое дело, что не хотят. Так же как не хотят учиться фотографии, учиться фотошопу, учиться здравому смыслу...
Можете ответить - почему не хотят? Я не уверен, но подозреваю - новые знания рушат привычные взгляды, а этого избегают. Я не прав?

Backwoods, Вам меня все одно уж не догнать в этом соц. соревновании , у мня уж места нет на фюзеляже боевого Росинанта для сбитых звезд , хоть кардашьяны расширяй для коллекции обиженцев.

Backwoods, Сергей, мне приходилось вести "судейство" - обсуждение альтернатив инфраструктурных проектов, где "на ковре" выступали архитекторы или проектировщики, все профессионалы, регламент и критерии оговорены еще в условиях тендера.... добрая половина дискуссий скатывалась на уровень данного ресурса, как только у одного из корифеев находили ошибку или промах. Так устроены люди во всем мире....(((
Не хотят учиться - многие уже не могут, учиться в достойном возрасте без постоянной практики непросто...., не у всех есть время, а признаваться в собственной неспособности еще тяжелее...

Vera Petri, Ну такое... Так это ФОТО-форум, т.е. площадка для специалистов, даже для профи. Понятное дело, мерки субъективные, но! Впечатления и критика - это же нормальный контент для сайта. Ваше субъективное соотносится с вашим восприятием, вкусом и пр. Тогда ваше мнение, если оно строится хоть на каких-то основах - имеет место быть. Пусть оно субъективное, но это мнение зрителя. Хотелось бы думать, что готового для восприятия.
Измерить это нельзя, да и не надо. Но ощущение, эмоции зрителя - они важны. Иначе для чего мы сюда постим фото?

Boris Gurevich, Ок. Я тож был в числе менеджеров. И проводил тендеры. Скучное дело.
Достойный возраст - это не повод не принимать изменения. Ну а если реально неспособность - тогда надо это признать и не мешать молодым. Просто внимать тому, что происходит. 

Даже в этом я не так критичен. У старых (сорри) - есть знания, навыки, опыт. Эти штуки не значат, что надо отвергать новые технологии. Ныть - "а вот в наше время..." . Передать разумное - послушаю и приму.
Это не к вам, Борис... Я часто слышу в свой адрес - вот, мол, фотошоп, вот раньше-то на пленку...
Меня парит, что люди не хотят принимать данность, изменения

Виктор Кириллов, Да блин... Куда мне... До формулы-1? Конечно, у вас весь задок в наградах. Захоти какая-нить из фершалов, тетя - санитарка монументальной внешности, вам прививку всандалить... так не сможет. У вас там везде железо - медали и грамоты - броня, ептыть.

Backwoods, Мне лично очень мешает слабое знание фотошопа.... сколько раз брался за него и всегда появлялось что-то более срочное - работа, здоровье, внуки..... а потом заставить себя вернуться очень не просто....((

Backwoods, Художественный вкус мне привит с молоком, матерью принесенным с коровьей фермы , умища немерено от отца унаследовал , ящур , бешенство , столбняк привит во младенчестве , к чему мне ваши новомодные прививки сандалить , нее не стану попусту дырявить организм

Boris Gurevich, Все относительно. Я воспринимаю фотошоп как мощный инструмент в помощь фотографу. С тех пор как у цифровиков появился RAW-формат, не использовать эту штуку - верх безрассудства.
Если ваш снимок вас удовлетворяет без проявки в раве - нет причин лезть в дебри. Но вот меня не удовлетворяет. Для меня RAW - как негатив на пленке, исходник, который, по своему определению - сырой, его надо проявлять.
Я уж не говорю про возможности ретуши фотошопом. Наверное, неспроста существует множество материалов по всем этим методикам.

И да... если вам это будет надо, быстро найдете время и возможность. Я не приемлю разговоры - мол, времени нету... Время на то, что интересно - есть всегда.

Backwoods, Пока я компенсирую незнание (относительное) качеством аппаратуры...., да и то, что я снимаю в основном не требует вашего уровня владения инструментом.... если застряну возьму на себя смелость обратиться за советом)))

Виктор Кириллов, Так-то про качество молочных продуктов, которые вы при рождении усосали вовнутрь, можно подискутировать.
С умищем тоже закавыка, поместилось ли наследие в этой... в этом спичечном коробке?

А вот другие заразы, что у вас в избытке - это вне сомнения. Я все помню - и подлодку в огороде, и оружие массовости в гальюне, а-ля сортир.... Чуть что - сразу вас в стан вероятного, приятного и великодушного противника отправят. Уж вы там и вирусу по мордасам, и прививками детскими - всех заруините. А если еще и выставку своих медалей и дипломов устроите... Да пес с ней, с этой Европой... новую откроем

Boris Gurevich, Будете смеяться - я часто предлагаю населению свои ничтожные знания... через скайп.
Пока откликнулись 3 человека. Видимо, у меня нет такого авторитета, как у Виктора - медаленосца.

Backwoods, Я это давно заметил, но во-первых неудобно, а во-вторых пока решал вопросы сам. Мне интереснее да и полезнее находить ответы самому.... Как только не справлюсь, попрошу содействия.....

Boris Gurevich, Борис, что за сантименты?
Скайп есть? Дайте ник - я сейчас наберу. Не надо глобальных задач, просто попробуем пообщаться. Не стесняйтесь.

Boris Gurevich, если удобнее - то телеграмм

Backwoods, где-то был, сейчас поищу адрес и наушники...

Backwoods, Да уж не поздоровиться , если я выйду на тропу.. , папа мой кстати как и вы был танкистом , хоть и не моряцким , но стрелял заразными снарядами. Слышали что ни будь про операцию Снежок , Тоцкий полигон 1954г. ?
я весь в него пошел , могу своим амбре заразить в радиусе диаметра сажень дохрена . Европа мелкая мишень для нас , я обладаю стратегическими способностями заокианского воздействия.

Backwoods, телеграмм недавно поставил Boris Gurevich +972544700412 попробуйте найти

Boris Gurevich, так... по номеру телеграмм не находит
Наберите сами имя - Sergey Butorin

Backwoods, даже Скайп нашел boris.gurevich.
точки обязательны...

Backwoods, Скайп не находит

Boris Gurevich, https://join.skype.com/invite/jXFvD4DNQhar

жду в скайпе

Интересная работа. Нравится.

Backwoods, тут нет разницы старый или молодой, главное не останавливаться в развитии, следить за новыми тенденциями и стараться изучать новую технику и софт. Если этого не происходит, то человек, оставаясь на определённом уровне развития, отстаёт от жизни навсегда.

Vladimir Bayker, Иногда художнику полезнее отстать " от жизни и модных тенденций " для сохранения собственного взгляда., "техника и софт" это всего лишь инструмент.

Виктор Кириллов, а ни кто и не говорит, что обязательно их применять в своей работе. но знать надо. Новые инструменты, это новые возможности в творчестве. То, на что раньше уходили часы плясок с бубнами, сейчас делается за пару минут без напряга. А есть такие вещи, которые раньше просто было нереально воплотить, не было инструмента.

Vladimir Bayker, Само собой , однако бывает что несовершенная технически картинка куда более выразительна и интересней , на фоне штампованных фотошопом синтетических однообразных модных фоток. Эстетика брака , дух времени ,ретро стиль итд.
Ну а учиться и расти над собой пока космические корабли бороздят ...кто ж с этим спорит.

Vladimir Bayker, Уес, мон женераль, все верно. Только вот кто это определяет - развитие? Как оно происходит?
Я бесконечно слышу это - развиваться и развиваться. Ну хорошо, я что-то там вошкаюсь с развитием, хотя бы инет дергаю на предмет приемов и тенденций... А мои зрители, которые оценивают мои фото, они развиваются так же последовательно?
Я сталкиваюсь на фотобухачках не то, чтобы с просто зрителями, а со своими коллегами, которые даже слышать не хотят про новые штуки. Я им проводил мастер классы по обработке, не потому, что я самый умный, а хотел поделиться тем, что сам освоил. Результат - один заснул, другой ничего не понял, третий все записывал и ничего не применяет. Вот и все развитие.
А вы как развиваетесь?

Да, если кому интересно - мы пообщались с Борисом по скайпу. Обсудили вопросы, даже фотографию. Намного легче понимать позицию человека при прямом разговоре. Чего и всем рекомендую.
Да, заходите, ежели чо 

Backwoods, странно, обычно коллеги даже на бухачках, интересуются чем то новым, какими то приёмами съёмки и обработки, применением той или иной техники. Развитие... в основном это семинары по тенденциям, по современным требованиям к контенту, по новой технике, в большинстве случаев для профессионалов, и проводят это люди, хорошо знающие своё дело. В сети это появляется в лучшем случае в урезанном виде, а часто многие вещи остаются за кадром. Сейчас конечно труднее, онлайн не даёт того, что было в реале. Очень надеюсь, что вся хрень с ограничениями скоро уйдёт в историю.

Backwoods, один папин знакомый фотограф говорил, "если умеешь снимать, технически, достаточно джипега". Большинство в раве занимается украшательством или исправлением експоогрехов.
Возьмем ваши фотки. Они у вас студийные, обычно простенькие, значит, если не пристрелялись по свету за годы, за небольшим исключением, ваш удел исправлять именно тех. огрехи. Вот и весь рав.
 

Backwoods, Да, ладно, " для специалистов, для профи", Вы тут много профи видели? Заходят некоторые, чтобы фото завлекательных мест показать и под ним рекламу фототуров разместить... А до прочих фотографов им нет дела! Был тут один Влад Соколовский, его видно подрядили профессионально оценить фото в галерее, а тогда ещё оценки были, кроме реков. Так вот, наставил он всем двоек(преимущественно) и троек(изредка), объяснять ничего не стал, а когда народ возмутился, то просто ушёл с сайта... Ну Вы его видели должно быть на известном сайте... А что до критики и оценки, я иногда пишу в комментах свое мнение, когда такое ЖЕЛАНИЕ возникает! 

Вот... не знаю, будет ли кому полезно-интересно - рассуждения не самого последнего фотографа:

https://www.youtube.com/watch?v=oI9KrGNNotM

Backwoods, "если умеешь снимать, технически, достаточно джипега", вот это как раз и говорит о нежелании принимать и использовать что то новое, человек выдавший сей постулат, застрял в прошлом. Джипег, изначально ущербный формат, и упираться рогом, что мол его достаточно, выглядит смешно. Да, есть конторы. работающие с новостями, там только Джипег, возиться с RAW, нет смысла, но это информация, а не художественная работа.

Backwoods, Да, ладно, где Вы тут профи увидели! Есть парочка, которые фототуры по удалённым уголкам нашей Родины водят, но они свои фото только в рекламных целях выставляют, с приглашением в фототур! А комменты я пишу, когда есть такое желание и критические в том числе!

Vera Petri, Ну уж, зачем так категорично... Есть тут и профессионалы разного калибра. Есть и портретисты, и пейзажники. Просто они обычно не вступают в дискуссии, оттого менее заметны. Думаю, просто пополняют свои портфолио.
А комменты - вечная дилемма - если хвалишь, то медонос, критикуешь - плохой, фу таким быть.

Вот хоть и пишут часто - "ничего личного", а как раз личность и играет рояль. Мы, на своих встречах можем довольно жестко раздербанить фото коллеги. При этом не будет ответного негатива, ибо все понимают - мы это делаем не со зла, без желания унизить, потроллить. Конечно, приятного для критикуемого мало, но если справедливо, принимает адекватно.

Я стараюсь не лезь, если меня не спрашивают. Но тогда это вроде как пассивность. Прорвет бывает, когда откровенный шлак идет...