Про обидчивость…

Раньше я полагал, что обидчивость свойственна в первую очередь людям творческим, с тонкой душевной организацией. Известно – обидеть художника и т.д…. К тому же тут часто наблюдаю обиженок из числа авторов.
Но вот случилась история, зарисовка, из жизни фотографа.

Позвали меня на съемку, что обидно – на выезде. Уже стресс – это вам не в уютненькой студии миллиардерш гонять. Ладно, что делать, упаковался переносным комплектом светильников. Он хоть и переносной, но довольно громоздкий и тяжелый, плюс штативов всяких железных, да и кофр. В общем, багаж внушительный. Вызываю такси, а как еще?
Телефон мне говорит – выходите, мол, машина ждет.
Выхожу, машины нет. Повертел головой – а нет, вот, машина есть… Но только у другого дома. Не то, чтобы далеко, но тащиться со всеми причиндалами скучно. Помахал водиле руками, строил заискивающие рожи – ноль эмоций. Хорошо. Тащусь к нему сам. Уже нормально? Не такси за тобой, а ты за такси прешься. Говорю (диалог):
- мил человек, не к тому дому приехал, чож так?
- у меня навигатор тут показал
- а посмотреть глазками на номер дома не судьба? Вон у нас шикарный, главное, заметный нумер на доме.
- а вы что, мне предъявляете?
- не знаю, что такое предъявлять, но ясно говорю, вы ошиблись домом… немножко. Ну а мне несподручно за вами бродить с поклажей.

Гляжу, у мужика губы затряслись, глаза на мокром месте, вижу – идет внутренняя борьба – обидеться или нет, а если обидеться, то как сильно.
Пока беседовали медленно-медленно отъехали уже. Останавливается, глушит мотор:
- я вас не повезу (меланхолично-инфантильно)
- с чего вдруг?
- я вас не повезу (меланхолично-инфантильно на новом уровне)
- что делать? Так и будем сидеть в приятной компании?
- вызывайте другую машину. (Диспетчер говорит, что других машин в районе нет).
- может, говорю, все-таки поедем? Тихонечко так?
- вы что, слов не понимаете?
- ну хорошо, вези меня обратно.

Отвез. Ну красавец ведь – перся ко мне на окраину, обиделся, отвез меня на исходную и свалил ни с чем. Гений!
Я уехал на другой машине через три минуты. Диспетчера тоже умные.

Теперь мне интересно, как человек работает в такси, т.е. постоянно с клиентами, причем клиенты бывают куда как херовее меня, как он выживает с такой ранимой душой?
А ведь тогда фотографам вообще не зазорно падать в обморок от любой критики. Разве нет?

А ведь тогда фотографам вообще не зазорно падать в обморок от любой критики. Разве нет?
Backwoods у меня тоже был похожий случай, навеял воспоминание из далекого детства, тогда еще не было интернета и свою состоятельность и пацанский авторитет приходилось каждый день утверждать в реале пацанскими делами , метко стрелять из рогатки , лазить по деревьям и футбол. Был у нас во дворе мальчик , сейчас бы он именовался золотая молодеж , были у него даже кроссовки и новый велик. Выходил он во двор с булкой намазанной маслом и посыпанной сахарным песком и совсем уж мелкие и ущербные голосили 48 половину просим , а он естественно 41 ем один. Мы тоже его ждали , не из за булки конечно , в футбол мы играли чем придется , кирзовым овалом со шнуровкой именуемым мяч или даже резиновым дефчачим., а у него был самый настоящий футбольный мяч , кожаный ниппельный с черно - белыми ромбиками как у Пеле. Делились на две команды и играли ровно до того момента как не навтыкают пару безответных голов в его ворота. У него были даже настоящие бутсы и футбольная форма, но это не заменяло умения пинать мяч , мальчик внезапно огорчался , хватал мяч в руки истерично заявлял, что это ему купили и убегал жаловаться маме на вопиющую несправедливость в этом мире и подлость уличных пацанов.
К чему это я вспомнил , навеяло недавнее общение с владельцем немецкого объектива.
Стоило его носом один раз ткнуть в косяки , как господин внезапно перешел от конкретного обсуждения , конкретной фотографии и технических ошибок к обсуждению тупых умственных способностей оппонента . Забанив его , подтерев комменты, для верности еще пару раз обозвав его тупым ухахатываясь ,включил председателя комиссии по этике , рассказал о нерукопожатных , о том что один маленький поступок говорит о человеке больше чем глобальные дела . Ну и вершина юридически этической виртуозности изобличил Кириллова , что он де выставил его фоту под своей фамилией ! Представляете , какая подлость. Прокрался под покровом ночи , похитил бесценное творение световых схем , и пытался выдать за свое , что б надыбать лайков от ЖРыжова и выставиться в Лувре и снискать славы на чужом горбу ( в данном случае подбородке )
Можно конечно вместо обсуждения конкретных ошибок и косяков конкретной фоты переключиться на обсуждение оппонента и его серого вещества , предварительно нахамив , можно затронуть острые проблемы этики.
Моделей не обсуждают , естественно , не только моделей даже самих фотографов их снявших не обсуждают , обсуждают фотографию и работу фотографа.
Ну это тоже опасно , может вскрыться , что владелец немецкий объективов и осветительной техники не всегда грамотно их использовал , зачем рисковать , лучше наверняка назвать критика тупым и поговорить об этических вопросах.

Виктор Кириллов, Виктор, вы уникальны! Не зря я встал на колени перед админом. Изложение ваше хорошо, витиевато (Витя-евато) - все как я люблю. Но вот вас не исправить, хоть кочергу об вас теши.
Я вам про сложность бытия, сугубность субстанций, мелкоту персонажей и ляськи прочие. А вы мне снова про Байкера. Я ж для чего такой монументальный пост насиропил? Вот зачем? Выж про обидки свои. Ну не осознал господин вашего участия в его творчестве, ну не осознал, хучть тресни... еще раз тресни - нет, не осознал. Наоборот, только сильневше стал.

То, что здесь обсуждают раз-люли фотографии - это норм. Рассуждают в стиле - муси-пуси-я-у-маруси. Одобряют, в основном. Какой этический (блин, где вы это слово взяли?) облик рассуждающих?

Виктор, обида от того, что ваше мнение не признали глобальным и твердо-правильным - это еще не конец. Конец на другом конце. Обижаться не надо (см. первый пост)

Backwoods, Вы тоже уникальны.. , разве я обижаюсь , я иронизирую и сарказмелюсь

Виктор Кириллов, Обменялись уникальностями. А я сегодня был фуд-фотографом. Это вам не утренники снимать с умными и хорошо одетыми детьми. Тут - онли хардкор! Ну-ка снимите тарелку с гречкой, да так, чтобы все закачались. Слабо? Вот и не надо мне тут туда там! А то и вовсе, не погляжу, куда глаза, а наоборот, восвояси и горшки жечь.
Вишь, взяли моду - перечить уже перченое, тут я вам ух как, вот приведу цитатную цитату - аж обалдеете. Обалдели? Воооот, рабооооотает схема.

Ну тут такое, Виктор. Любите обижаться - разгоняетесь в избе (у вас есть изба?) и шлеп ап стену. Стене не обидно, а вам - очень. Примерно так же работает, когда вы хейтите авторов. У вас такая быстрая мысль, что авторы не успевают обидеться. И потому просто скучают.
Виктор, снижайте обороты. Мне кажется, говаривал мне мой учитель - Леонардо Винченный - он так и сказал, Серега - снижай обороты, 70 град для самогонки - перебор. Я ему верю 

Vladimir Bayker, Владимир, спасибо за внимание, но эта фота не про фотографию. Это проходняк, чтоб завязать дискуссию. Вливайтесь.

Backwoods, сейчас таксист не профессия. За рулём можно встретить кого угодно...

Vladimir Bayker, Почему не профессия? Или таксисты имеют какой-то особенный диплом кроме водительских прав? Ну хорошо, как назовем человека, который за деньги возит людей на машине? Перевозчик? Платный водитель? Суть-то одна.

Я написал не про профессию, а про неадекватность персонажа. Кто его знает, как он ведет себя в повседневной жизни? А вдруг он, когда не рулит, еще и фотографирует? И постит фото на форумы...
Или вот ситуация более близкая нам - заказали молодожены фотографа на церемонию. Он опоздал, ну немного. Ему вежливо указали - вы опоздали, часть процесса уже прошла, надо как-то компенсировать... А фотограф - "Вы что, мне предъявляете?" Разворачивается и уходит восвоясю. Съемка сорвана, молодые расстроены, праздник по 3,14...
Неважно какая профессия - раз уж взялся работать с людьми - будь добр соответствуй, прижми свое эго. Разве не так?

Backwoods, Ну и чем нежный Таксист лучше обидчивого Мотоциклиста , оба косячат , а виноваты у них навигаторы и немецкие объективы.

Виктор Кириллов, Ничем. Наоборот - нежный таксист немного попортил мне настроение. Благо у меня был запас по времени, а так бы мог сорвать съемку. А нежно-обидчивые фотографы, по хамбурскагому счету, мне больших неприятностей не доставляют. Выходит - таксист хуже. 

Backwoods, Хуже таксиста может быть только сантехник, забывший разводной ключ ,когда канализацию в вашей ванной забили салатом оливье ( вашим любимым , с майонезом )

Виктор Кириллов, Витя ты спокойнее,спокойнее,слишком много эмоций.Пиши строчек 5 много 6,как снайпер прям в десяточку,это сейчас ценится. Цени, большую цену заплатили за твою свободу вон человек на коленях стоял и может еще чо там было ......Хотя это свободой то нельзя назвать" Когда меня выпустят на свободу, я попросту перейду из одной тюрьмы в другую. (Оскар Уайльд)".

Виктор Кириллов, Не-не-не. Хуже может быть обидчивый стоматолог. Пока вы сидите открыв рот, мух на потолке считаете, зазеваетесь, а он вам повыдергает всякое нужное и ненужное, и ваше меню потом - манная кафка и пюрефка. Да и бывалый оскал не сможете демонстрировать.

Backwoods, неадекватность как раз от отсутствия профессионализма, и это почти во всех сферах, время коекакеров, и ваши примеры с таксистом и фотографом, только подтверждение этому. Кстати, в вашем дивном городе, у меня тоже был небольшой инцидент с "таксистом", заказал через ресепшн отеля Кайзерхоф такси, как там у вас забыл, то ли комфорт. то ли бизнес, так вот довёз только до места, где начиналась, по словам водителя, разбитая брусчатка, ну оставил его без заработка вообще...

Vladimir Bayker, Да, блин, согласен. Смотришь на улицу - этих таксомоторов как блох у мамонта. А когда надо быстро куда-нить поехать - "нет машин". Раньше был случай - не было свободных в моем районе, директор этого агрегатора (или как они) прыгнул в свою машину и приехал на заказ.
А теперь этот call-центр где-то вдали, диспетчера понятия не имеют, что творится в городе.
Да, в качестве антирекламы - тот нежный таксист был из Яндекс-такси.

Backwoods, При этом никто не видит в СЕБЕ заблудившегося таксиста и мечтательного стоматолога , мы то все профи , эт они " коекакеры "

Виктор Кириллов, "Не надо так говорить, ну не надо так говорить.... Иииих, баариин был... " (дворник Тихон)

Ой... а где эти мерки профессионализма? Так, чисто для флуда - смотрю давеча трансляцию умных фотодеятелей. Кроме прочего рассказывают про жутка профессионального фотографа, но при этом оговариваются - непосвященный человек увидит дикий треш, хаос, жуткие цвета. А вот те, кто очень сильно много понимают - вот те оценят по высшему разряду. Вот и вопрос - ты профессионал для круга "много-сильно понимающих" или ты профи, если сделаешь добротную сессию для обывателя и тот останется в восторге? Чей профессионализм нужнее?

Backwoods, ну так чего вы хотите... у нас в Яндекс-такси, одни гастеры, которые и по навигатору не всегда ориентируются. Таких сразу посылаешь далеко. когда с аппаратурой или с вещами, не там встал, не подъехал к подъезду, досвидос, звонок агрегатору, что машина не подана, и меняешь заказ. А вот когда нужно точно по времени приехать, то только серьёзные и соответственно дорогие компании, а то может себе дороже получиться, собственно так во всём, можно и подешевле, но и качество, и сроки исполнения, оставляют желать лучшего, так что лучше чуть переплатить и не париться.

Backwoods, бывает обыватель такие сессии хавает, что по нему меряться... Ну прям как на фотоцентре баллы считать

Pablo Ko., Да по тому и меряться, что люди этого хотят, а ты исполяешь. Исполнил хорошо - ты профи, молодец и на тебе конфету в виде других заказов. Если у меня на съемке простая девушка, без модельных закидонов, но тоже хочет норм. фотки? А я с дуру давай ей концептуальные извращения лупендить. Вот она довольная будет смотреть на свое зеленое лицо и гипертрофированные прыщи.

Vladimir Bayker, Ну так-то да... Посылать. Но можно допосылаться и останешься пипкой на блюде. Они там тоже свои минусы рисуют клиентам. Конечно, все в отношении к своему делу.

Backwoods, у агрегаторов достаточно адекватные диспетчера, если машины нет у подъезда по указанному адресу, и водителю лень подъехать... у них же тоже навигация есть, они видят "где Москва, а где Багдад". Гастеры частенько дуркуют, думают, что это мы для них, а не они для нас.

Backwoods, Если чел зарабатывает себе на жизнь фотографией это не значит что он профи,также если кто зарабатывает на хлеб насущный извозом то тоже он себя не в праве причислить к лику таксиста.Неправильная экономика может из любова человека сделать таксиста или там фотографа .Вы то вот Сергей все же по талантам данным вам с выше конечно достойны большего чем лупендить "гипертрофированные прыщи".Или вон Виктор Ильич,это вообще русский сомородок,а жисть вона она как. На Руси говорят: «Жизнь прожить не поле перейти».Однако пойду ка я еще накачу соточку )

Vladimir Bayker, Вот именно, что нет. Не знаю как в Москве и Багдаде, но у нас нет. Я всегда спрашиваю - прежде чем принять заказ, посмотрите, есть ли машины в округе. Они отвечают - мы не видим, мы просто переадресуем и т.д. Ну и бывает - сидишь минут сорок, потом приходит - машин на ваш заказ не найдено.
Да пес с ними. Давайте что-нибудь другое обсуждать. Если есть что наболевшее

Да пес с ними. Давайте что-нибудь другое обсуждать. Если есть что наболевшее
Backwoods, А ну ка давайте , очень мне любопытно, что здесь еще не запрещено обсуждать кроме нерадивых таксистов

Ivan Ivanich, да. и вот такие коекакеры, зарабатывая себе на хлеб насущный, иногда творят такие "чудеса", что доходит до разбирательств разных уровней.

Виктор Кириллов, Виктор, вы неутомимы. Вы на собственном кожном покрове испытываете границы запрещенности. Исследователь - натуролог, космический разведчик.
Как-то мы сидели в казино, тогда еще казины были не запрещены. Мой приятель, авантюрист и человек изрядной веселости, спрашивает - чтоб такого сделать, чтоб тебя охрана отсюда выкинула? Говорю - вон, видишь, шар гранитный в фонтане крутиться? Кило 200-250. Вот попробуй его оторвать и покатать по помещению.
Сказано - сделано. Ну как сделано... За шар-то он в схватился, а вот покатать не сложилось. Ибо быстро покинул казино горизонтальным способом.
Вот у вас такие же наклонности - чтоб такого отчебучить, чтоб снова забанили.

А вот еще, некстати, просто подумалось - я тут к съемке готовился, и в процессе понимаю, что я не знаю инструкцию к фотоаппарату.  Хотел фокус провернуть - управлять внешними вспышками от встроенной... В смысле не моноблоками, а вот этими внешними пукалками. Сидел, азбуку читал. Ох, позорище мне 

Vladimir Bayker, Ну не знай ,я редко пользуюсь такси ,но у меня почему то сложилось хорошие впечатления от поездок ,ибо я всегда сажусь на заднее сиденье и почти ни когда с таксистами не пытаюсь разговаривать.Но всегда делаю при посадке суровое лицо )

Виктор Кириллов, Думаю нет запретных тем,если это делать грамотно,красиво,элегантно ,юморно итд.У вас Виктор зачастую прям какое то насилие иногда выходит,примерно так "Ты холодна, как лилия,
Я гнусен, как рептилия.
Сверкает на моей щеке
Слезинка крокодилия.
Твои глаза - Бастилия
Моя любовь - Кастилия
И если ты не скажешь "да"
Произойдет насилие.Е_Е_Е

Ivan Ivanich, так речь не сколько о таксистах, сколь о фотографах, особенно тех, кто окучивает свадьбы, банкеты и прочее. Понятно, что говорить о каком то специальном образовании в этом случае не приходится.

Vladimir Bayker, Свадебщики ,банкетщики это отдельная тема ,это уж к Виктору ,у него на них зуб,оне де легко так развалили самарский художественный фотосайт .Хотя вот у моего сына знакомый свадьбы снимает ,то там по его словам гонорары умопомрачительные ,но он и берется от силы две свадьбы делать в месяц.

Vladimir Bayker, Несогласный я. Свадебная съемка - такой же раздел, жанр фотографии, как и прочие. И в этой области есть и художники, и лабальщики. Я знаю свадебщиков, которые возвели этот вид съемки в искусство. Да, их немного, но есть. И говорить об образовании не стоит - это именно специальное образование, весьма специальное и специфическое. Ну если не снимать жениха (невесту) на ладошке.
Другое дело - ценник на свадебку. Обычная сессия у нас стоит 3-5... ну 7 тысяч. Как только свадьба - сразу от 20-ти 

Виктор Кириллов,
Виктор, вы неутомимы. Вы на собственном кожном покрове испытываете границы запрещенности. Исследователь - натуролог, космический разведчик.

Backwoods, Это да , есть немного , каждый раз забываю , что на фотосайте о фотографии лучше воздержаться. Тут вот из последних РД, заслуженных и не очень , штук 10 ЖРыжовских опусов с юной художницей и прической от Марины Быстровой. Как могло так случиться , что это бытовое домашнеальбомное представляет лицо этого сайта , кто в этом повинен , только вежливые взаиморекатели или болезнь поразила основательно фотографическое сообщество ? У таксиста можно лицензию с правами отобрать , а как быть с фотографоманами , кто поставит заслон их беспощадному искусству ?

Виктор Кириллов, Да заслон не поставить. Можно бухтеть только. Ну я, вы станем нападать на домашнеальбомство. И что? А другие скажут - а кто это такие? Что за персонажи? А давайте посмотрим, что они там наснимали в своих галереях? Ага, у-у-у... ни одного храма, ни цветочка, ни зимнего леса - а-ту их, кышь, противные. А нам Женя нравится, он нам сладкие песенки поет, мы его любим. Мы ж все на позитиве, потому критика у нас - от "ой как хорошо-то как" до "ой чудесно как, прям ужас".
И потом - а судьи кто? Ну я или вы напишете автору, скажем так, критику. И что? Автор уверует, обсыплется пеплом и пойдет исправлять чо-то там? Да никогда.
Ваше упорство в том, чтоб автор признал вашу критику справедливой - это утопия.
Легкий сарказм, подтрунивание - вот что можно производить. Вряд ли больше

Ваше упорство в том, чтоб автор признал вашу критику справедливой - это утопия.
Легкий сарказм, подтрунивание - вот что можно производить. Вряд ли больше
Backwoods, А зачем МНЕ тогда тутъ быть , фильтровать базар и боятся административного возмездия , свои картинки ( немногочисленные ) я могу протестировать и в более профессиональной среде.

Виктор Кириллов, Ну ты уж не сравнивай ,за тебя здесь как за Навального люди митинговали ,а на 35 сайте о тебе и не помянут.Фотосайт все же это нечто большее чем разговоры о фотографии.Представь себе ты весь день работал за станком на заводе приходишь домой а тебе начинают фильм навязывать про работу на заводе))

Виктор Кириллов, Фильтровать базар - полезное свойство не только на форуме, но и на сельской дискотеке. Лицо целее и ребра тоже.
Зачем быть тут? Да пес его знает, давайте подумаем. Я тут потому что могу говорить. И этот факт не отрицает возможности тестировать свои фото в "более профессиональной среде", что я и делаю.
Ну так получается, что фотоцентра предоставляет возможность поболтать... ой, тьфу-тьфу... грамотно и с упоением обсуждать фотографии и всякую разную разность. Попробуйте на 35-ке запузырить такое. Потрут и не заметят.

Ну давайте упрощу. Ваш заход - Я, Виктор Кириллов, непременно хочу чтобы Байкер покаялся за апельсинку на подбородке. И пока он этого не сделает я буду его клевать по разным местам. Как тот коршун, который выклевывал печень у Прометея. И что от этого получаете? Вы думаете, что про вас думают - добрый самаритянин? Подсказывает автору правильный путь? Может вы - фотографический ангел, спасаете заблудших?

Ну да, может быть и такое. Ну и вам никто не препятствует, если не переходите края. Ну хотя бы для этого тут можно быть 

Backwoods, да, согласен есть художники и лабальщики, только в этой сфере процентное соотношение 2 : 98, сколько случаев стопроцентного брака, иногда даже удивляешься, как у них так получается. Вот попробуйте за время церемонии в ЗАГСе, это минут десять по меньшей мере, ни разу не "попасть в глаза" жениху и невесте, и при этом слупить две штуки зелени...

Ivan Ivanich, На 35 просто не помянут , а тут заткнут по хамски, с садистским наслаждением , так что разница небольшая , да и не станут тут плакать об мне ваши миллиардерши , может тока Ермаков взгрустнет без литературной поддержки своих сеновальных Проэктов ))

Виктор Кириллов, В жизни много всего такого не хорошего,а здесь игра не стоит ко всему серьезно относится ,вас многие ценят ,цените и вы это."Наслаждайтесь жизнью,фотографией , музыкой,спортом итд все это помогает скрыться от жестокой реальности мира, пусть хотя бы и на несколько минут...
(Честер Беннингтон)."

Vladimir Bayker, Ну такое... Я не свадебщик, но снимал несколько раз по просьбе знакомых... Не знаю, что там про глаза. У нас городишко небольшой, я уже знаком с администраторами этих заведений, где брачующиеся становятся... ну этим самым... лодкой, которая по волнам любви и т.д.
Мне реально администраторша помогала - рулила молодоженами, толпой родственников - встаете туда, смотрите сюда, шампанское - фотографу.
Да, меня парит, что берут эти гаврики много. С другой стороны, у молодых это день уникальный, и на этом бомбилы делают деньги. Это для меня пошло и гнусно. Но такой рынок.

Виктор Кириллов, Виктор, вы ответили не мне, а Васе-генералу. Он у нас теперь тут Ivan Ivanich 

Ладно уж вам. Про какие садисткие наслаждения вы говорите? Полагаете, что вас банить - это наслаждение? Да прям  то же мне, лайт версия оппозиционера всея системы.

Миллиардерши - вот те да, грустят. Штопают когда свои колготы долгими зимними вечерами, а самая наглая нет-нет да и спросит - а как там Виктор Кириллов? Не уподобился еще антиквариату? Очень сильно, говорит, мы за него переживаем. Так сильно, что аж кушать можем только восемь раз в сутки... и еще на ночь жрем - вот так сильно переживаем (говорят миллиардерши)

Backwoods, Так может мне тогда ВКонтакты или в Одноклассники к Люпину податься , там говорят сплошная демократия и свобода слова , нужно только предварительно друзей отфильтровать, а миллиардершам передайте холестерин вреден для ботокса и кардашьянов.

Backwoods, Паша Мерседес (кодовое название Павел Грачёв)

Виктор Кириллов, А вот это попробуйте ,только рекомендую фб там вообще полный люпинарий )

Vladimir Bayker, Мою первую свадьбу снимал хороший друг, фотожурналист и фоторедактор одной из центральных газет, снимал как подарок ..... Мы потом с ним обсуждали результат - классные моменты наряду с отчетными фотками стенгазеты.... Он и посоветовал на следующую свадьбу бери фотографа-свадебщика......, ну я так и сделал))))

Виктор Кириллов, "А почему б мне, мать, не податься к обновленцам?" - спрашивал у супруги отец Федор...
Да можете и податься. Про одноклассники не скажу, а вот умные люди имеют аккаунт ВКонтакте.
Вам это не поможет, там можно блокировать и отправить в черный список еще быстрее, любой люпин может это сделать. Долго не протянете. Если только у Жени Рыжова не возьмете пару уроков, как надо общаться с фотографами.

За миллиардерш - я сам обеспокоен. Жрут только траву и другое вегетарианство. Скоро буду котлеты внутривенно вводить.

Boris Gurevich, Для свадьбы нужно невесту , а не фотографа правильно выбирать , а то может придется в третий раз пересниматься ))

Виктор Кириллов, Уже не придется, фотографы не согласятся....

Boris Gurevich, А за шекели не пробовали ?

Виктор Кириллов, Жена не разрешает.....

Boris Gurevich, Так вы еще и подкаблучник

Виктор Кириллов, Конечно, так значительно проще и комфортнее.....и шпильки последнее время не в моде)))

Boris Gurevich, Я тоже сам такой , я давно эту фишку просек , жена б только не догадалась

Виктор Кириллов, И я в секрете держу.... на людях то я большой директор....
До все умного доходишь через ошибки, хорошо, что хоть часть исправляема...

Boris Gurevich, всё правильно, только на этой поляне сейчас очень много халтурщиков, а вкус у людей не всегда на уровне, и ни каких тебе бильд- редакторов.