Очень 

Alexandr Popov, пчел и мух больше, ибо ... и мед их развлечение

Black Star, интересный вопрос, но... Вот предположим, есть автор Петя и ходит этот Петя и смотрит работы у автора Васи. Смотрит, смотрит и ни одну не рекомендует. Логично предположить, что Пети не нравятся работы Васи. Соответственно и рекомендация от Васи полученная Петей, для него ничего не значит, а то и обидеть может. А вот Коля допустим рекомендуетфотографии Васи и коли нравятся фотографии Васи. И логично будет и даже приятно, что рекомендация от Васи полученная информация Колей будет принята с уважением и должным образом.
Но возникает вопрос, а почему тогда обижается Петя, что его не рекомендуют те кого он не рекомендует? Зачем ему рекомендации тех авторов, чьи работы он не рекомендует, так как они ему не нравятся?
Я думаю, что Петя просто коллекционер реков и собиратель циферок. И все его крики про пчёл и мед просто потому, что ему реков не докладывают. И он завидует Васи.

Alexandr Popov, Ну вот и Вы им доказываете очевидное... Но здесь они правы Макро все же больше на сайтах, чем тех же столбов. или заборов из сеточки с трубами, Кстати есть мнение, что их снимать это нужно особое умение. Вот Малахов советует с этого пока не начинать. учится на простом, попробовать столб сфотать. Когда столбы научусь. потом, к более сложному перейти.. А забор это может и покруче черного квадрата. Я вот уже о чем подумал, а если не черный и не квадрат , а может иную фигуру попробовать, и не черную а в цвете. Вот фурор будет. От такой идеи, как бы мне не зазнаться теперь. Буду над этим дальше думать. Хотя меня могут опередить, Но я не буду в обиде если кто сделает раньше и может трапецию, или просто две , три. четыре черточки, хотя здесь простор для фантазии огромный, А потом и к забору можно переходить Вот тестовое фото есть, Есть на что равняться https://photoclub.by/comm.php?type=answer

Олег Каледин, Олег, Здесь не про реки, а о ОСОБОМ виденье Вот я не вижу глядя на этот столб https://photoclub.by/comm.php?type=answer всей его красоты, а некоторые видят. Я честно должен признать, свою несостоятельность. Вот не вижу и все тут.. Спор то из за чего 30 .11. у меня фото Венеции, Вот мне и сделала девушка замечание, что Венеции много, есть и получше, а вот столбов и заборов редко у кого, Не совсем дословно, но по смыслу так. Вот я сейчас понял в этом есть правда. На фото сайтах есть и Париж и Венеция и другие города, А столбов и заборов мало. Это ведь так, все верно. 

15G, польщен вашим вниманием.-))) а чо под картинку-то не зашли?-))))))

Alexandr Popov, никто и не предлагал снимать заборы или столбы.
На сайте есть множество плохо снятых заборов и столбов, и гораздо больше плохо снятых пейзажей, плохо снятой архитектуры, плохо снятых букашек. Кстати, на сайте не наберётся и двадцати человек, достойно снимающих пейзаж.

Разве важно, что снимают? Гораздо важнее, как снимают.
Те, кто снимает что-то красивое в природе, в большинстве случаев просто прикрывают нелепость своих снимков этой самой красивостью снимаемого объекта.
А с заборами так не выйдет. Вот и учатся люди строить свои фото, снимая заборы или столбы. Интересно получается не всегда, но в этих фото хотя бы мысль видна осознанная, в отличие от тысяч однотипных да ещё и подкрашенных насыщенностью снимков красивого.

Alexandr Popov, если говорить о хороших фото, то я бы вообще не стала противопоставлять пейзажи заборам и т.д. Потому что, если автор талантлив, то у него красивая фотография получится из чего угодно, будь то забор, пейзаж, сарай или дворец. Причём заметьте, я не сказала, что получится на фото красивый дворец или красивый сарай, я сказала, что с любым объектом можно получить красивую фотографию. Может быть некрасивое фото красивого объекта и красивое фото некрасивого объекта. Мысль улавливаете?

15G, о, тут с этим особым виденьем, тоже всё "интересно".
Вот сними ты к примеру, такой же забор или столб, та же девушка, скажет что не так снято. А если к примеру тот же Малахов снимет этот же забор или столб, то девушка та будет кричать вау, как великолепно снял Димочка этот столб. Как он пространство обыграл в кадре,как скомпоновал его... А на вопрос о критериях, девушка тебе ни чего не скажет или просто пошлёт... в музей пошлёт. Т.е. критерии она не скажет по им которым она определяет шедевральность того или другого столба или забора. И получается что, критерии эти только у них в голове сидят. Встали они с утра, попили кофе с бутербродом с маслом и опа, узрели шедевр в фотографии забора Димы, а вечером попили чаю с бутербродом с колбасой и опа, узрели шедевр в фото столба, который снял Сережа. Хотя кто им сказал, что те критерии, что у них в голове, правильные, не понятно. Вроде ни кто даже из их кумиров, ни Слюсарев, ни Лапин, ни Вершовский им этого не говорили.
А вразумительного по критериям они и сказать ничего не могут.
Но задаётся мне, что шедевральность они так же определяют, по принципу "свой-чужой", ни чем не отличаясь в этом от остальных. А всю свою осведомленность и особость видения, они просто профанируют, с умным видом.

Марина Глебова, дополню: "И рано понял я, что главное в картине не что написано, а как написано. А когда я писал сам, всегдашним моим горем было, что другие, когда смотрели на мои работы, говорили: «А зачем это? Ни к чему, идеи нет…» " Русский живописец Константин Коровин (1861-1939) «Мои ранние годы» . Этот диалог уже не одно столетие продолжается, а толку...

Марина Глебова, и ещё) - понятное дело, дворец красив. И тысячи глаз в этом не сомневаются. Но в снимках разрухи и прочего - есть случайность, естественность, человечность. Своя эстетика. Давно не попадались удачные снимки дворцов - а вот заброшенных мест - да, есть такое.

Блики На Воде, в том-то и дело, что на самом деле дворцы снимать труднее, потому что трудно снять их "живыми", а не красивенькими.

Марина Глебова, +++

Alexandr Popov, вроде, говорим не о реках

Моноклон, пусть продолжается, это хорошо, значит, не накрыла ещё с головой волна массового ...

Alexandr Popov,
для вас только так? )

Разве кто-то сравнивал, у кого искусства больше? ну неправда )))
А если кто-то что-то сказать хочет под фото, так пусть говорит.
Вы же тоже не хотите, чтобы мы все здесь в болоте лести неоправданной увязли, верно?

Марина Глебова, я думаю кто понимает, тому этот диалог без надобности, а кто не понимает... Какой смысл в того бисером кидаться, пустая трата сил. Если он "сегодня снял одно, завтра другое, послезавтра фотик выбросил и на велосипеде ездить начал".

Моноклон, а неопределившиеся, а сомневающиеся, а начинающие?
Кому время пришло, тот подхватит.
Пусть и мысли, и слова витают в пространстве, кому-то пригодятся.)

Марина Глебова, для таких гораздо продуктивнее в "дневниках" или на форуме (если в пространстве данного сайта) хорошие умные тексты писать. Толку намного больше будет.

Моноклон, форум мертвый. Дневники да возможно. Но там нужно мысль сформировать и четко написать. А это не так просто и требует затрат определенных. А тут, между делом, впроброс - может что-то и родится.

Олег Каледин, Петя просто пропустил уроки по восприятию, поэтому ему что то там недопонято..нравится не нравится - это только к бухлу, а не к искусству

Марина Глебова, Моноклон, я когда-то писал уже: у Алексея Крика лучше всего это получалось. Четко по делу и с обалденными примерами. За что ему спасибо говорил и еще скажу не раз.
И жаль, что сейчас сидит надувшись)

Влад О, родится, чтобы тут же кануть в ленту. Век комментария недолог, один - два дня, поэтому и непродуктивно. Мне кажется в таких диалогах стремления больше "себя показать" да интеллектуальными мускулами поиграть, чем заботы о новичках и сомневающихся. Зачастую, во всяком случае.

на самом деле здравое зерно тут есть. если "не прёт" фотографировать, то полезно заняться просевом архива и печатью. Не на принтере, конечно, но на худой конец и на принтере))

Влад О, не сидит, пишет, только не здесь. Недавно на ФБ текст интересный написал https://www.facebook.com/alex.cry.965/posts/298336840649167 )

Black Star, а вот мне сдаётся, что это Вася пропускал уроки по чему то там и теперь везде апперирует к какому то там бухлу, при каждом случае, когда логику понять не в силах. А не в силах он всегда не может...

Alexandr Popov, я имел в виду конкретно тексты об искусстве и фотографии как искусстве. Сомневаюсь что сможете, "в музее был" здесь недостаточно. Обзор объективов сделать или инструкцию "как правильно "сшивать" панораму" - да сможете. Верю.

Alexandr Popov, ну так и я о том же. Чтобы написать "хороший умный текст", нужно как минимум неплохо разбираться в предмете.
Ну круто, тогда. Значит вы - самобытный.

Моноклон, спасибо! (не так уж и недавно))

Моноклон, да и где те новички?)

Влад О, которые сферические? В вакууме, полагаю. 

Моноклон, именно так)

Alexandr Popov, тут вы кавычки не зря поставили, вижу сами всё понимаете.

Alexandr Popov, такая точка зрения всего лишь "эффект Даннинга Крюгера", на самом деле оказывались нужны, даже большинству гениев.

Олег Каледин, сегодня мы живем в прекрасное время когда фото-матрасники сгнили в своих плоских фонах...можно и нужно теперь спокойно пережевывать накопленное за 15 лет фото-цыфры

[Искусство- не высшая математика, где нужны строгие знания и правила. Тут любой косяк можно завинтить на взгляд автора. (с)

Если танцор связал два превосходно исполненных классических элемента между собой так, как этого никто ещё не делал - он новатор в искусстве. Если на сцену выскочил мужик в лосинах и стал скакать по сцене как учитель мой Каледин при виде нового объектива, то это либо му..ак, либо ... опередивший время гений.

Блики На Воде, это с чего это так? не, на самом деле - поставили 50 (ну, чуть меньше) столбов одинаковых по периметру прямоугольника (и то не смогли в створе выставить, малость криво поставили), накрыли их треугольной призмой (двускатная кровля, на любом сарае такая). и где в этом красота мифическая, разве что в том, что полуразвалившееся всё? (эт я про Парфенон, вроде как классичней и известней трудно чего назвать).

Alexandr Popov, ага, понятно история искусств - сборник сказочек, каждый может сочинять что захочет, искусствоведы - фокусники и шарлатаны, эстетика - бессмысленное слово, культурологический анализ - бред сумасшедшего, теория композиции (как и цветоведение) - чушь. Ролан Барт, Вилем Флюссер, Умберто Эко, Сьюзен Зонтаг, Юрий Лотман, Хосе Ортега-и-Гассет и прочие, и прочие -
заурядные беллетристы. А главное, чтобы понять это и вникать глубоко не требуется, достаточно в музей сходить пару раз. Чтож, ясна ваша мысль. Сталкиваюсь с таким периодически. Только рассуждают так почему-то, люди сплошь и рядом в художественных науках малообразованные. Ну да это совпадение просто случайное, наверное.

Всем Привет, и что - некрасив Парфенон - что ли))

Блики На Воде, сарай же по форме ;-)

Марина Глебова, чистая правда)

Alexandr Popov, вы написали что "Все материалы касательно фотографии и искусств - в принципе, беллетристика.. " А я перечислил некоторых авторов подобных материалов. По моему тут проблемы с логикой не у меня. А по поводу того что "чем больше вы погружаетесь в мир сделанного до вас, тем меньше вероятность того, что вы сможете сделать что-то своё. Всё что вы будете делать, будет "таким же как у .."" - типичное заблуждение неофита (не хочу писать невежды) в искусстве, который сам никогда в этот мир не погружался. Или вы всерьёз полагаете, что все оставившие свой неповторимый след в истории художники, никогда не изучали творчество своих предшественников, писатели не читали никого кроме себя а философы не изучали других философов?! В таком случае, вынужден вас разочаровать, заблуждаетесь как раз вы. Даже объяснять столь очевидные вещи как-то странно.

Блики На Воде, конечно. 40 с чем-то столбов - и всё, чего ужитсильно красивого-то.

Артур Конан Доиль вроде бы изначально никак не был замешен в литературной среде, пока на свет не вышел сборник его первых произведений. И где-то вроде даже упоминалось, что он не сильно увлекался чтением др. авторов, а довольствовался тем что имел  Так, к слову вспомнилось 

Всем Привет, да я что - рази в этом понимаю чего, это вы с Мариной тока

Alexandr Popov, ну и славно, давайте закончим на этом. А то получается, что я только что писал о бесперспективности подобных диалогов, и тут же сам по уши увяз в таком диалоге, проявив тем самым, вопиющую непоследовательность. К вам никаких претензий не имею, вы высказали свою точку зрения, я свою, и даже обошлось без оскорблений. Спасибо за диалог, миру-мир и т.п. 

Ant 4ert, "любая истина, возведенная в абсолют - становится абсурдом." Тоже вспомнилось. )

Моноклон, ага, есть такое)

Нет Конана кроме Варвара и учитель Каледин пророк его.

И какое отношение имеет Артур Конан Дойл к искусству?

Serg Tix, Сергей, с издетства помню - как Шерлок, узнавши - что земля круглая, сказал, что очень интересно, но он тут же постарается об этом забыть, дабы не забивать голову лишней инфой

Блики На Воде, Чердак надо содержать в порядке

Ниже говорю только о фотокнигах.
Если бы все было так, то магазины ломились бы от книг. На самом деле все не так.
Даже сильно не так.

1. Самым удачным коммерческим фотопроектом года можно уже сейчас считать книжку Фельдмана про ,,Спартак,,
https://s4.planeta.ru/i/1c6073/huge.jpg

Успех складывался из следующего:
а) угадан потребитель, а именно фанаты ,,Спартака,,, готовые заплатить 1 100 руб автору
б) Фельдман отказался от услуг магазинов, озонов и прочих посредников. Он сказал, что при наличии посредника автору достается в лучшем случае 400 руб с книжки. А без - 750.
в) один альбом подан в трех обложках. Кто то хочет с тренером, а кто то с футболистами. Нормальный ход.
Фельдман говорит, что ушли все 700 экз. и он что то допечатывал.

2. Альбом Петросяна этого года вышел тиражом 1500 экз.Это по подписке. Допечатки не было. У автора он стоил 1500 руб при предзаказе, а в магазине Ленинграда тот же альбом стоил больше 3000 руб. Видел сам. Даже потрогал. Друзей в ФБ и подписчиков у Петросяна 28 000 человек. Если 28000 чел / 1500 экз., получим примерно 18. Т.е. только каждый 18!!! захотел купить.

3. Самым лучшим полиграфическим альбомом года назову мухинский Weekend. А вот финансовая сторона от автора: ,,ещё раз/ планета забрала себе 20 тр,(за проведение подписки-прим. А.К), я получил около 70 тр, добавил свои 240 тр/ продано за пол года 40 штук книг,,(с) цитата прямая, не пересказанная.

Еще хуже дела у тех, кто печатает минитиражи. 20-50 экз. Там себестоимость 4000 - 4500 руб. Кто это будет покупать? а если будет, то в каких количествах?
Сами издатели рисковать своими деньгами на таких книжках не будут. Что правильно и понятно.
Так что утверждение захотел денег/написал книжку очень и очень далеко от жестокой действительности.

Единственным загадочным проектом является подписка на книжку Маркова
https://planeta.ru/campaigns/dcim

Там и собрали много, и Гусев (издатель книжек Лапина ) вложился деньгами. Хотя автор снимает часто на телефон и такие фоты тоже собирается включать в книжку. Что из этого получится - соотношение цена/качество - пока совсем не понятно. Но это, повторюсь, единственное исключение.

Serg Tix, это что получается, я его зря читал? 

Serg Tix, да

Алексей Крик, Алексей, а каких авторов, пишущих об истории фотографии, Вы порекомендуете?

Блики На Воде, никаких.

Алексей Крик, поняла, спасибо

Блики На Воде, Анна, книжки стоят дорого и что то советовать, это значит вводить Вас в ненужные траты. :-) К тому же хорошие русскоязычные тексты по истории фотографии мне неизвестны. Правда, как контр пример могут назвать книжку Чмыревой. Сами посмотрите оглавление. http://indrik.ru/collection/all/product/chmyreva-iyu-ocherki-po-istorii-rossiyskoy-fotografii Мне показалось, что она собрала в кучу все, что когда то писала и издала. Чтобы при защите докторской сказать что у нее есть монографии. И все. В содержательном плане ничего нового и интересного мне не попалось. Особенно неубедительны главы по современной фотографии. ИХМО, ессно)))))))

Ant 4ert, Ну, почему же. Странно было бы читать его во взрослом возрасте, а детство и подростковый возраст - самое время. Так же как для Дюма, Жюля Верна, Николая Носова. Как бы всему своё время. Я к Конан-Дойлу отношусь как в некотором роде автору научно-популярной литературы. Вроде Майкла Фарадея. "История свечи" - увлекательнейшая книга в 10-12 лет.

Алексей Крик, можно я Вас здесь поблагодарю за интересную статью? а то на ФБ меня нет 
в комменте #30 Моноклон дал https://www.facebook.com/alex.cry.965/posts/298336840649167
прочла с большим интересом Ваш нетривиальный взгляд, тем более, что сама снимала кассиршу)) Спасибо!

Serg Tix, нуу... Литература она такая  Разная и увлекательная. Что конкретно причислять к искусству, это другой вопрос.

ЗЫ. И по замечаниям знающих людей, русские переводы значительно лучше "исходника"))

"Преступление и наказание" тоже вроде как детектив, и написан современником Дойла, и никто не сомневается, что принадлежит к искусству)

Алексей Крик, вы про "Кунсткамеру"? Я приобрел. Не понравилось. И качество печати тоже. (К примеру книга Максимишина "100 фотографий" на несколько голов выше)

Сейчас в "Галерее печати" осталось еще 200 экземпляров по 1500р.
http://www.print-gallery.ru/shop/knizhnye-izdaniya/kunstkamera/
Предзаказанные были с автографом автора.

Serg Tix, может быть. Но после прочтения, люди массово не требовали оправдать главного героя 
Культурный отпечаток в "искусстве" здесь немного отличается. "Гарри Поттер" вроде тоже не ради высоких целей создавался. Современная терминология всё что угодно может причислить к искусству.

Блики На Воде, ой-(-(

Алексей Крик, жаль. Не хватает мне. Спасибо, Алексей.

Такой красотой стоит любоваться и любоваться, рекомендую!

Блики На Воде,Вот здесь и я вставлю свои 5 копеек.Заброшенные места. действительно бывают интересны. Но далеко не все. Теперь насчет не что, а как снять. Не уверен, что снять банальный забор. или столб, можно так, что бы это кого то привлекло. Одно дело хорошо снять, что то достойное. другое снимать все что видишь. Там как не изголяйся ничего не получится. ..., оно под любым ракурсом и освещением все равно -...

15G, Поняла Вашу точку зрения. И соглашусь в той части, что просто видеть общепонятное красивое, допустим, Парфенон)) – это замечательно. И снять со вкусом, достойной оптикой – это удача безусловная. И честь и хвала фотографам, путешествующим по миру, снимающим природные красоты и великую архитектуру, то есть, фиксирующими то, что как бы – стоит увидеть. То есть – воспроизвести и зафиксировать.
Мне интересно увидеть прекрасное – в обыденном. Вы знаете, у меня есть подшефная подруга, которой надо ходить, но сама она этого не делает. И вот уже второй год по утрам субботним я её выгуливаю. И беру с собой фотоаппарат. Поначалу ей было забавно – ну что я там снимаю в окружающих её дом дворах, что там вообще можно найти – для съёмки. А после – её это стало раздражать)). Ну – перестала я снимать, конечно. Вот эти рассуждения о предмете съёмки мне напоминают об её скрытом раздражении.
Мне кажется – заслуживает внимания и воспроизведения – всё или многое. Просто глаз должен уловить красоту ради самой красоты, в любом.

Олег Каледин, Так ведь точно так же и ты, Олег, в восторге от портретов Жени, которые для большинства мягко говоря "никакие".

Leonid Т, ох... Ну здравствуй Леонид, садись коль пришёл и внимательно слушай.
Начну с того, что портреты Жени вполне нормальные и достойные. Может они не отличаются разнообразием, но вполне смотрибельно. И даже больше, годятся в журнал, хороший журнал! Снятые и технически и композиционно, очень хорошо. Это я тебе говорю без всякого пафоса. Так что мои отзывы о Жени работах, вполне искренние. Большинство просто не в состоянии снять даже и близко такое. Так что скепсис большинства, мне вполне понятен. Кстати это большинство визжит от унылых пейзажей, которые уже забили весь сайт. Это конечно вопрос о ценностях этого большинства, но тем не менее. Хотя слюни у них текут на работы Жени и весь из скепсис просто прикрывает их беспомощность в попытке снять такое.
Второе. Понимаешь man sher я никогда не претендовал на какую-то особость своего взгляда и прочую пафосную дурь которую тут городят разные декаденты и прочие чудаки. И то что они сами рекомендуют и что сами они могут, я тоже прекрасно вижу.
Все это от безделья и уныния. Уныние, это смертный грех, в любой религии считаете.
Поэтому твоё "большинство" просто находится в иллюзии греха - самомнения, профанации, невежества, неграмотности и просто не умения ни снять ни обработать.
Да и по поводу рейтинга. Я уже неоднократно показывал, что принцип "ты мне - я тебе" здесь работает точно также как и везде. Это совсем не плохо. Это нормально.
Так что начни с того, что будь честен сам с собой и научись писать эту правду открыто. У нас не расстреляют за правду. А уважения будет больше, даже иесли пару человек реков не поставят твоей фотографии.

сказал как-то на лекции учитель мой Каледин. И в подкреплении слов своих снял и обработал так преловко, что ему самому зело понравилось и мы ещё долго одеть обратно учителя уговаривали.

Кто такой man sher? Вот, например, Шермана знаю, есть такой пейзажник в Самаре, певец коряг в воде и одиноких деревов.

Олег Каледин, Как всегда, Майн Херц, усложняешь и диктуешь свои правила!
Получается теперь, чтобы быть честным, надо признать работы вашего оппонента достойными размещения в журнале! Хорошем журнале! Нет уж дудки. Предпочту оставаться в твоих глазах "нечестным"

Leonid Т, Лёня, да в моих глазах ты такой как есть... А тебя я вижу, лучше чем рентгеновский аппарат, на сквозь и до мозга костей. Ты в своих глазах останься честным. Ты боишься признаться себе в этом, что другие могут снимать лучше, у них есть красивые и молодые модели, студии, свет, хорошая оптика и главное желание и стремление действительно снимать хорошую фотографию! И самое главное, они востребованы, не только на этом сайте, а в жизни востребованы, как фотографы. Вот в этом тебе страшно самому себе признаться и поэтому ты предпочитаешь весь этот пафосный бред от неких чудаков вторить.
А рекомендации, рейтинг и в целом этот сайт ... да тьфу на него, развлекаются тут люди и ладно. Только надо понять, для себя понять, что это просто детская песочница, для тех кому делать нечего, время вот много. Ну и кто больше реализоваться нигде не смог. Вот как то так. Так что быть трусом и прятаться в призрачную иллюзию самообмана или признаться самому себе в голой правде, каждый сам выбирает.

Какое то мнение древнее ,сейчас журналы то уж никто не смотрит .Хотя Олежка на половину прав ,от безделья тут многие тусят ,еслиб их знания были вещими у них бы время свободного ни секунды бы не было ,все бы поглощалось лекциями ,выступлениями ,где угодно в универе ,по телеку ,да на худой конец по радио ну и в журналах конечно).Данная фотка это позор сайта для тех кто рекнул ,когда я в этом списке вижу Свидерского меня это вообще плющит.Хотя допускаю что это мутятю запостили с одной целью побазарить.

Вах Олежка у нас прям как тот мужик из анекдота.Учительница на уроке спрашивает:
- Дети! Что в природе есть прозрачное? - Маша тянет руку и говорит - стекло.
- Хорошо садись - 5.
- Ваня подымает руку и говорит пластмасса.
- Хорошо Ваня не совсем верно садись 4.
И тут Вовочка тянется и говорит;
- Прозрачные -это моя Мама и Бабушка.
- Почему Вовочка?????
- Когда папа приходит с работы пьяный то говорит: " Я вас ... на сквозь вижу".

Serg Tix, это все оттого, что ты в школе не учился и даже не читал школьную программу по литературе, что положено было. Я про остальное уже не говорю, про Толстого, Чехова, Достоевского, Тургенева и других. Иначе ты бы не спрашивал что это такое и откуда это в речевом обороте берётся.
Так что начни со школьной программы самообразрвываться, вместо того что бы городить весть тот феерический бред. И сотоварищам своим посоветуй тем же заняться.

Alexandr Popov, Alexandr Popov,
Это мысль верная.Только она и к искусству относится.
Искусство (все) - это средство общения + инструмент познания себя и мира.
Искусство для одного себя - вид шизофрении.

Filaur, да ты понимаешь в чём дело? Есть такая штука, как жизненная мудрость. И вот она показывает что люди одной соломой набиты. Только кто то плотнее, кто-то​ не очень, у кого-то солома с гнильцой, а у кого-то посуше будет. В ком то эта солома из всех дыр торчит, а в ком то под плотной дерюгой зашита.
Понимаешь, люди всегда хотят быть больше чем они есть на самом деле. Кто то пытается себя в через детей реализовать, гоняя последних в разные секции, кружки и репетиторов, с утра до поздней ночи, кто то ещё как то. Вместо того, что бы позволить им наслаждаться беззаботным детством А кто то вот такую виртуальную иллюзию себе создаёт, на маленьком сайтике, окружив себя такими же чудаками, которые вместе с ним пафосно рассуждают от искусстве каком то.
Так что все просто как 2х2=4

повтор

ой, не удержусь, потому что смешно очень - у Каледина точно "солома из всех дыр торчит" :-)))

Марина Глебова, отчего это, Марина))? Как у Страшилы - что ли?))

Блики На Воде, вроде того )))

Alexandr Popov, однако, как вы всех под одну гребёнку причесали )))
Далеко не любую картину маслом можно отнести к искусству.
Похоже, что в искусстве живописи вы разбираетесь примерно так же, как в искусстве фотографии (если что, то я не о технике). :-)

Марина Глебова, Вот вы насмехаетесь над ним ,а он ваших друзей вместе с Косолаповым в два счета заткнул ,на ЧФ ,в несколько ходов он их всех на жопу посадил ,тут вон в галереи смотрю на фотках 5,10 просмотров ,а там за пол дня 1000 было,это говорит о том какой интерес к тому спору был ,по ходу со всех сайтов набежали .А вы тут чем занимаетесь?.то покойника целую неделю таскаете по галереи ,то вон под Лялиным забором развели хз чего .

Марина Глебова, видишь ли Марина в чём дело - я же не зря твоего единомышленника учиться послал. И не зря написал про жизненный опыт и мудрость. Ты вот фразу выдернула и вставила ее куда пришлось. Когда торчит во все стороны, это хорошо, это значит, что есть чему торчать.
Но, ты же всего и не знаешь... А есть люди, в которых и соломы своей нет ни какой и торчать из них нечему, они вечно на чужой соломе и паразитируют. Вот ты к таким и относишься. Ни мыслей, ни позиции, ни чего у тебя своего нет. Даже в фотографии, тоже пытаешься другим подражать. Да и ладно подражала ты нормальным, нет ты всяким чудакам подражаешь. Как приживалка в чужом дрму, с чужих столов подбираешься. Вот такой же тут этот чудак, который моего шута клоунадит. Печально это все Марина, очень печально. Поэтому вы просто пустые мешки, для чужой соломы.

Alexandr Popov,

Эта трактовка ближе к Макклюэну, но и она очень верна.
И даже в пределах этого сайта.Посмотрите-ка на нашу Веру
Совсем перестала разговаривать словами - одни клипы постит перемежаемые изомеждометиями и рожами.
Сказал бы - назад к обезъянам!, .да наличие несомненных признаков техпрогресса не позволяет.
Родился новый язык в самом утилитарном смысле этого слова.Фотоязык-обыкновенный.

Valeriy Sviderskiy, заменить бы все Ваши упоминания слова "верно", на значение "логично". Тогда это выглядит более надёжно.

Alexandr Popov, ошибаетесь, очень много непрофессионалов взялось за кисти и краски, штампуют массово всякую безвкусицу, по сути ситуация примерно та же , что и с фотографией.

Filaur, это когда был послан на.. с сайта после короткого собеседования? Интересная интрепретация олежкиной победы. Ему понравится.
Кстати, передайте грамотею, что mon cher - мой дорогой, ma cher - моя дорогая. А man cher - это бред и Толстой так не писал. Вдруг, да пригодится мастеру эпистолярного жанра.

Хорошо бы еще учителю моему Каледину жизненную мудрость от жизненной мудлости научиться отличать и отречься от последней в пользу первой.

Марина Глебова, а набравшись смелости, они открывают МК, курсы всякие там, и делятся своей мудростью с окружающими)

Malakhov, Да там сам хозяин то просится нах со своего же сайта свалить .Насчет " мой дорогой" вот он тут ему это и пишите ,что за дурацкие манеры ,как будто здесь полно народу , тут от силы 5 чел,вы и то уж все тут в г....е изошлись ,да что вы все тут извыпендривались ,по жизни никто ничего не представляет ,если не так докажите.

Alexandr Popov,
Вот тут то и грядет!
Писать еще умеем,
говорить красиво- уже умеем.
Слушать до конца никто не хочет!
Закончится всеобщей круговой телепатией с видеопроекцией из мозга в мозг.
И как прикажете объяснить жене незаконное отсутствие!?
Последнее рискну предложить для флэшмоба: незаконное отсутствие - жене

Filaur, изошлись из ныне присутствующих двое - Филатов, да Каледин. Что я тебе, клоуну, перевравшему все, что можно переврать, доказывать должен? Справку из налоговой представить? CV показать? Дом сфотографировать? Нажми кнопочку, сделай хоть что-то доброе на этом сайте.

Malakhov, Вот ты все свое нутро то и показал ,что ты есть ,не надо мне твоей справки ни желтой ни голубой.Еслиб ты был там весовой мужик ,о тебе бы наверное по телику говорили по радио ,в газетах писали итд .А х...и здесь выпендриваться ,тут надо снимки классные постить ,а вы покойников постите ,наверное в морге санитарами работаете(.Кстати Олежка никогда грубо не отвечает ,ни одного гнилого слова от него не слышал за 8 лет ,а вы только тем и занимаетесь групповухой.Насчет доброго дела ,под каждой моей фотой еще 10 все были на разных сайтах хорошо встречены.

Filaur, не оправдывайся, солидному мужу не к лицу это. Завернись в тогу, гордо, и удались мерной поступью. Цикуту пить не обязательно, по желанию.

Malakhov, Я то вот как раз здесь обычный юзер ,выставляю от случая к случаю снимки .Мое желание чтоб все здесь были равны .А если кто выеживается ,пусть покажет чего он в жизни добился ,имеет ли он праву говорить с высока подымая перст указующий к небу.

Какой-то дешёвый заход для троля со стажем. Докажи, что ты тот за кого выдаешь себя.

Filaur, Дедушка Ленин? Не признал в гриме.

Called In, Мне доказывать не надо ,мои снимки смотрите ,и все дела .Вы уже угробили кучу сайтов ,и ведите себя тихо ...Ваш дешевый троллинг сейчас уже нигде не прокатит

Filaur, с такими фотографиями только и доказывать, а как же? Это во-первых. Во-вторых я говорю с людьми о фотографии и не мои проблемы, что из всего этого понятна вам только внешняя сторона притч про учителя. В третьих не перебивайте старших, когда они разговаривают. Это неприлично.

Called In, делаю последний пост и иду спать . вы вообще то в сознанки ? я же писал я не доказываю ,а вынимаю и показываю И так насчет фотографий у вас их вообще нет ,во вторых некоторые мои снимки посмотрели и заценили огромное количество людей на разных сайтах ,кстати и Глебова некоторые отметила .Я долго вас тут не перебивал ,но когда вы тут уже тут опять заполонили все ,это уже стало не выносимо ,если вы такие умные почему сайты где вы терлись в упадке ? меня там не было.Насчет возраста, вон берите пример с профессора Свидерского ,как учит Писание Библия. ... Два рода мудрости. Кто среди вас мудрый и разумный? Пусть он своей достойной жизнью покажет, что его дела совершены с кротостью, которую дает мудрость.

А у меня огромное количество людей +1. Я выиграл.

Called In, Есть люди ,а есть человеки 

Filaur, вы заметьте, что я никому за всё время не сказал какой я выделяю кому лимит по буквам, темам и длительности разговоров. Вы же позволяете себе встревать и указывать постоянно, певец справедливости.

Called In, Ну вы бредите ,насчет постоянно ,меня кстати тут и не было пол месяца я был командировке ,да и так захожу от случая к случаю,насчет лимита это мысль ,20 реков и 20 постов в одни руки.А тут вон веруньчик опять вытащила какую то фотку старую и все пошло по новой,шиза поперла) .Это уже в том году проходили.

Filaur, Ага, никогда не было и вот, опять. (с)

Alexandr Popov, рада за вас и надеюсь, что у вас на стенах не висит что-либо подобное, купленное в галереях какого-нибудь "ГУМа" или на уличном "арт"-рынке )

Alexandr Popov, это очень приятно, хорошая графика )

Влад О, да

Здравствуйте господа !
Позвольте присоединиться к вашей дискуссии о красоте , очень она мне приятна и интересна.
Я новый человек на сайте и не знаю получит ли это сообщение только Александр или же все увидят :(
Ежели не все , Вы, Александр, пожалуйста помогите мне , чтобы все увидели  Alexandr Popov,

А суть вот в чем :
Интересные высказывания о красоте нашел у Сомерсета Моэма в "Cakes and Ale" . Вот несколько , без комментариев :
Не знаю, как другие, а я не могу созерцать красоту длительное время ... Как только объект красоты поделился со мной магией ощущения оной, мои мысли улетают Бог весть куда... С недоверием отношусь к людям, утверждающим, что они могут часами восторженно созерцать красивый ландшафт или картину. Красота есть экстаз, она проста как голод . Сказать о ней совершенно нечего . Она как запах розы : ты можешь нюхать ее и все тут : именно по этому критика искусства, за исключением случаев, когда она не касается красоты, и , следовательно, искусства, как правило, скучна и утомительна. Все , что критик может сказать тебе о "Положении во гроб " Тициана - пожалуй величайшего из созданных образцов чистейшей красоты : ИДИ И СМОТРИ !
Люди приписывают красоте самые разнообразные свойства : возвышенность, любовь, нежность... Все потому, что красота сама по себе не в состоянии удовлетворять их продолжительное время . Красота совершенна, а совершенство ( увы, такова натура человеческая) очень недолго способно владеть нашим вниманием ....
Красота - дорога в никуда . Это горная вершина, достижение которой - цель сама в себе.
Именно по этому в конечном счете Эль Греко очаровывает гораздо сильнее, чем Тициан...
Красота удовлетворяет наши эстетические потребности и инстинкты, но, позвольте, кто же хочет быть удовлетворенным до конца ? ...
Наберемся же мужества и признаемся самим себе : красота по сути своей весьма скучна...

Конец цитаты.

Вот сижу, думаю, весь в непонятках 

На ментальном уровне - возмущен и не согласен !!!
На уровне ощущений и подсознания .... Моэм во многом прав ...

И то признаться : "Пшеничное поле с воронами" Ван Гога цепляет, шокирует, поражает много сильнее, чем "Рожь" Шишкина ... Нет, никто не спорит с тем фактом, что Шишкин - великий русский живописец - пейзажист... И все же... Червячок какой то точит ... Ох уж этот Моэм...

А про помойки и заборы ... Конечно их снимать необходимо : я стремлюсь так их снимать, чтобы зрителю было СТЫДНО за себя, за окружающих, за то , во что мы превратили наш прекрасный , неповторимый ОБЩИЙ ДОМ ...

Я против помоек и заборов и по этому я буду их снимать .

Стараюсь как то , выложу завтра ( или через три дня) , а уж цепляет или нет , Вам, друзья, решать 

Konstantin Goncharov, вас может заинтересовать https://www.livelib.ru/book/1000311958-istoriya-krasoty-sbornik-pod-redaktsiej-umberto-eko

15G, как вам так?

Konstantin Goncharov, и вам барин доброго здравьица!
Ну сообщение ваше видно всем, кто ленту комментариев смотрит.
Но, боюсь что читать этот пафос цитатный, мало кто будет! Ибо всякие Тицианы и иже с ними, уж больно незнакомы местной публики.
Вам бы завязывать надо с этим великолепием, ибо вы что то такое придумали, оно конечно может и умно, но больно не понятно. Как бы, право слово, над вами потешаться не начали. Вы конечно можете и помойки с заборами снимать, но боюсь что мало они кому тут интересны будут. Вот пизажи, это то что на ура тут идёт, они как то большинству ближе и понятнее. Нет, нет тут конечно есть и авторы с особым взглядом, у них аж целая галерея есть, местный такой лепрозорий, так и называется особый взгляд. Но, слышал я там места все заняты и чужих там не берут. Там сначала надо местным авторитетам все филейные места лизнуть свое восхищение ихним помойкам и заборам высказать раз пятьдесят, а потом ещё других вместе с ними потролить, а потом они подумают брать вас в свою группу али нет. И там если вы будете своё мнение писать а не ими восхищаться, то они вас в порошок сотрут и выкинут на помойку. Правила там самые жёсткие и страшные! Дихтатура, вообще!
А посему советую потрать время на более рациональные вещи - пойти и уделить внимание фотографиям участников. И отрекомедрвать понравившиеся. У вас есть сейчас пятьдесят рекомендаций им в сутки. Потратьте их с пользой и вернётся вам сторицей!

Ну Олег написал ,молчал ,молчал,и все же выкинул свое колено ,вот Called In учись как нады ,мысли выкладывать .Насчет красоты ,был у меня с одним мужиком разговор ,он рассказывал про грибные места ,а я возьми да и спроси его ,мол а там есть красивые места ,он так потупился на меня ,и вопрошал типа а что это такое красивое ,ну я ответил примерно так ,что вот если ты набредешь на поляну с ландышеми это красиво ,а ежели наткнесся на помойку это не красиво ,ну кажется я его не убедил.

Маленькие дети!
Ни за что на свете не ходите в Африку,
В Африку гулять!
В Африке акулы,
В Африке гориллы,
В Африке большие злые крокодилы
Будут вас кусать, бить и обижать,
- Не ходите, дети, в Африку гулять.

Олег Каледин, Нет, все же читают 
ну славно
всех благ

Filaur, если бы Вы следили за мудростью учителя моего, то знали бы, что темой потребности пролетариата в простых мыслях и справедливых рейтингах его накрывает каждый месяц ближе к 13му. А про заборы и опг это вообще молитва на ночь.
Хотя, коли склероз, то Вам явно есть что обсудить мне кажется.

Called In, Ну нет ,все же вам далеко до него ,как до Пекина раком ,я имею ввиду размах мысли ,то что он немного демонизирует этих шизофреников ,ну наверное делает это намеренно ,оне больше угрозу представляют когда просто засыпают примитивными коментами ленту ,типа выставят хз чего и поехали, один 3 слова скажет ,другой ответит двумя словами ну итд .Насчет склероза ,это уж вашим друзьям адресуйте.

Filaur, Это да. Но может возьмется ещё, всякое бывает. У одной женщины даже нога выросла случай был. Хотя это и более вероятное событие.

Люди добрые! Вы продолжаете обсуждение (точнее спор) имеющий возраст не поддающийся датированию... По моему, если вы что-либо или кого-либо любите - так любите! А коль не любите, так и не "кушайте"! "Иску́сство — образное осмысление действительности; процесс или итог выражения внутреннего или внешнего (по отношению к творцу) мира в художественном образе..." Зачем слова, фотографии говорят больше о этом самом " образном осмыслении действительности". А самое главное, что каждый человек имеет, свою, неповторимую "картину Мира"...

Приношу всем свое уважение!

Alexandr Popov, не то чтобы я хотел дискус по искусствоведению развернуть 
Реакция есть
Познакомились
Это приятно 

Олег Каледин, Аха! Это ж как надо присматриваться и наблюдать за мной и моими работами, чтобы сформировать такую "картинку"! К сожалению, такого интереса к твоей персоне я не испытываю. Да и тебе не советую так усердствовать, ибо то, что ты написал,- это сугубо твоя "картинка" , которая как и все твои "шедевры" мне абсолютно не интересна.

Leonid Т, да это все понятно... Проходили всё это все. Приходит человек на сайт, выставляет фото и ... проходит день, два, неделя ... Реакция на его фото ноль, или она есть но слабоват, не такая как хочется. Не кричат коллеги от восторга, его фотографий как от десятиминутного оргазма. А тут рядом коллеги, которые и рейтинг получают нормальный и комментариев им восторженных пишут тоннами. Печалька! И начинается поиск жидомассонского заговора. А ведь кто всегда виноват - кто реков не докладывает или мимо проносит.
Человек, переживает, злится, идёт и пишет свои претензии, мол вы там друг дружку и рейтинг в кружку.... Ему вежливо так отвечают, что мол ты или к нам присоединяйся - делай как мы или вон бог вон порог! Тут то и начинается высшая точка кипения - мало того что фотографии не оценили, так ещё и услышать не захотели. И в результате, то, что Лёня мы и наблюдаем, "сам дурак". Ведь это же не я Лёня диалог начал, это ты сам, начал поиск врагов СветоСилы, то бишь кто этому сайту мешает всем рейтинга давать столько, сколько они пожелают. И всех на пьедестал поднимать. Сайт это всего-то площадка с некими направлениями. А вот ходить ножками по ним нужно самому. На ручках тебя тут носить ни кто не будет.
Вот эти мутные, которые с особым виденьем, они тоже так думали, что придут они со своими заборами и помойками и тут все ахнут как от явления Христа народу и в ноги им бухнутся. И скажут - мол, отцы, где же вы родные были. Научите нас не разумных.
Ан, нет, народ посмотрел, посмотрел, плюнули и забыли. И..
Но тут моя сказка заканчивается, так как на второй круг выходим.

Олег Каледин, как я погляжу, Олег, Вы сами поняли уже, что фото у Вас никакие. Теперь только за циферками гоняетесь. И других убедить Вам хочется, что их фото тоже никакие. Но ведь у многих хорошие фото. А Вы хотите всех убедить, что у всех никакие, что ложь миром правит. Так не судите по себе. Кстати, циферки эти на что Вам сдались? Вы подумали, что циферки прикроют никчемность ваших фото? Будьте скромнее, Олег, всё прозрачно.

Наконец-то учитель мой Каледин серьёзно взялся за темы в которых он дока- мутные и система рейтингов. Уж какой день не отпускает. Ещё лет 15 и дожмёт быть может.

Олег Каледин, Да, Олег, khgd правильно заметил, что уже не раз тебе писали. Но ты же у нас по твоему собственному утверждению "истина в первой инстанции".
Право, так и хочется спросить фразой из фильма: Дядя, вы дурак?
Тебе что, действительно невдомек, что здесь могут быть люди, которые не играют в "твои игры", а просто выставляют свои фотографии, когда хотят, не присоединяясь ни к каким КЛАНАМ? Где ты видел, чтобы я искал врагов? Я бы и тебя не заметил, не будь ты столь скандальной натурой. Так что продолжай воевать, если тебе это в кайф, а меня оставь в покое! Неужели еще не понял, что твои нравоучения уже здесь всех достали?

khgd, дружище, мои фотографии такие какие есть и обсуждать я их буду с тем с кем сочту нужным, но не с тобой. Потому что конкретики все равно ты не скажешь, а вторить мантру, как кришнаиты - харе Кришна, я уже устал от этого, на эту дурь отвечать. За цифрами я тоже не гоняюсь, так как не вижу в этом смысл. Убедить я, ни кого тоже ни в чём не желаю, даже тебя. Это опять твои домыслы. Ты спросил, я ответил. Ответ тебе не понравился и... Имеем, то что имеем. Это же ты пришёл ко мне из аналов этого сайта. Сидел сидел, молчал несколько месяцев и тут нашёл собеседника в моем лице. А может ты это и не ты, а клон. Тут ведь вопрос то кто - ты сам то кто будешь, что бы судить меня? Да, место пустое и слова твои тоже пустуе буквы. Может ты из вообще скопипастил у другого и сюда вставил. Так что, читай выше, что я Лёне ответил. Ты трус до @опы, потому что со своим именем и мордой боишься разговаривать! Не оттого ли, что тебе самому стыдно за то что ты пишешь? Эх Вася, Вася...

Leonid Т, Лёня это ты у себя спроси - дядя, ты дурак? Это же ты абсолютируешь мои слова, а не я же из возвожу в ранг абсолюта. Ну а по всему остальному, то этот кхгб показывает прекрасно все и про клонов и про систему. И таких как он тут столько, что считать устанешь. Всё, закончили! Надумаешь говорить приходи!

"Сплошное бла-бла-бла и домыслы", сказал учитель мой Каледин и с треском захлопнул крышку ноутбука. "Никакой конкретики не дождёшься от этих мутных. Они просто не в состоянии говорить предметно о фотографии как я". Тут он забрался на табуретку и начал:

"Фотография настоящего высокого профессионала! Рекомендую от всего сердца!" (с)
"вчера тоже написал один гуру про обувь, перепутав фактуру подошвы с грязью. И забыв извиниться, когда ему на это указали." (с)
"Все таки как разнится время на нашем шарике... У нас сейчас утро, 6.15, а у кого-то вечер! (с)" Каков масштаб мысли! (прим. автора)
"неустойчивость она в наших головах сидит и надо гнать ее оттуда веником.... Я же не спроста написал про дремучие хутора." (с)
"Но эта работа, решение настоящего профессионала и фотографа! Бывал я в этих местах, целую серию снял "Монохромная прогулка по набережным Москва-реки". (с)
"это связано с попыткой покреативничать. Это вроде панков, или их современных​ эмо и готов, если проводить аналогию." (с)

"Снимай жабу, будь как Каледин!" крикнули мы хором поняв, что такой шквал конкретики нам ещё долго переваривать.

Олег Каледин, Просто так Коледин меня в покое оставить не захотел. В черный список внес. Ну к чему, Олег, такая "защита"? Право же ни к чему...

Leonid Т, я первый тебя внёс... ме-ме-ме....

Leonid Т, ))) думает, что назовут "защитой Каледина" и ОН оставит своё имя в истории )) хотя "анальное огораживание" придумали неглупые люди. но задолго до того )

Олег Каледин, из откуда пришёл? 

Олег Каледин, гоняешься, ещё как гоняешься. Ты смысл только в этом видишь. Все же видят, что ты за цифрами гоняешься. 

khgd, в от ночами не сплю, все поймать пытаюсь, не поверишь, если рейтинг не поднимается,я расстраиваюсь очень сильно... Каждое утро захожу, посмотреть на сколько у меня рейтинг поднялся! А потом кеды одеваю и вперёд гоняться за этим самым рейтингом с цифрами, аж до отдышки и пока с ног валиться не начинаю!
А ты видно, тоже этот опыт имеешь... Пришёл на сайт, и не догнал этот рейтинг. Обиделся на всех, удалил на х@р свои фото и теперь из аналов сайта вещаешь истину! И меня обличаешь! Да? Или ты может себя узрели в моих словах, стыдно стало и клона создал, как со своей настоящей страницы страшно писать? Вдруг все медоноса увидят такого отъявленного, что ахнут! А? А так то оно ничего вроде, поди разберись, кто там, какой чудак вещает с очередного пустого профиля. Ты же для этого создал аккаунт свой, правда же!
Да ты не переживай так сильно, тут мало кто читает наши с тобой беседы трансцендентные. Ну разве что шут мой. Но это карма у него такая, шутом в жизни быть. Как говорят кто на что учился.

Так сам того не желая и отбыл учитель во второе "монохромное путешествие"(с)

Олег Каледин, ты не мог бы уточнить, откуда я вещаю истину и тебя обличаю? 

khgd, т.с. из архива, оттуда, что кануло в Лету, из давней истории. Так понятнее?

Все ни как не накалякаетесь https://www.youtube.com/watch?v=P2jAZD1jFrE

Олег Каледин, ты в словаре посмотри, что ты написал 

khgd, зачем? Это же вы по словарям живёте, все туда лазите, за какими то словами. Если тебе не понятна моя живая мысль, то говорить то с тобой дальше о чём? О словарях? Так же и до Википедии можно опуститься.
Это не ко мне, это вон у нас мутные есть, которые с особым взглядом. Ты к ним сходи, вот поговорите там от души... Хотя какая душа им может быть и у мутных. Там только сплошной Called in, да и тот забыл как себя то звать. Так что одни крики и куды сплошные там завывают, как ветер в пустой бочке.

Олег Каледин, лучше бы ты опустился до Википедии 
"Анналы не следует путать с аналом.
Анал — заднепроходное отверстие человека, то же, что анус" (Википедия)

khgd, ну млин, ты уж сам реши откуда ты оттуда или отсюда. Я в проктологии слаб, честно признаюсь.

khgd, у кого что болит, знаете ли...

Олег Каледин, подсознание твоё говорит за тебя. Где ты находишься, о том и говоришь. Тебе не помешает в словарик почаще заглядывать, а то ведь позоришься и позоришься 

khgd, сгинь нечистый!