

![]() |
Хорошо, когда без смысла. Которые смыслом увлекаются, те часто к плакатам скатываются, сами того не замечая
|
![]() |
фото без смысла ) А мне видится разбитое зеркало, профили девушки и парня... несчастная любовь... ещё прелестные крылья.. ангел, что воплотился в бабочку... а может это душа той самой девушки, что застряла между мирами и разбитыми зеркалами... Вспомнился фильм "Эффект бабочки" ))) и ещё: Бабочка — вниз… Бабочка — вверх… Бабочка — жизнь… Бабочка — смерть… |
![]() |
А минздрав СССР предупреждал....
|
![]() |
|
![]() |
Nessie Skuch, Kalju4ii, https://www.youtube.com/watch?v=NDw1Rxy_HaM
ultimar, ))))вот-вот !!!типичный пример плюрализма мнений в силу разного видения образа )))) корни растущие пропускаю)))))Про своих тараканов даю формулу: Фото без смысла+рефлекс=первое что визуализировалось-легкие курильщика-минздрав СССР предупреждал-курение опасно для Вашего здоровья. |
![]() |
А у меня ассоциации вот с чем-то таким )
http://www.youtube.com/watch?v=XJLRQEHUk9o (не умею вставлять видео, не вставляется так, как должно быть по логике, если кто научит, буду рада) |
![]() |
8ele8, нужно просто вставить в эти скобочки ссылку
Спасибо за видео))) круть))) ![]() |
![]() |
8ele8, нужно просто вставить в эти скобочки ссылку
Nessie Skuch, вот так вот и сделала, и не появился ролик здесь. Может, надо было подождать какое-то время... ведь ссылка такая тоже не сразу проявилась.Пжалста ;) Я сама очень люблю его ) |
![]() |
Malakhov, дайте ссылки, пожалуйста! не хотите здесь- можно в личку.
|
![]() |
Nessie Skuch, до фото без смысла ещё дорасти надо ))
|
![]() |
Kalju4ii, лёгкие курильщика, крест вижу, закопали....холмик )))))) Да, опрометчиво я поступила с названием, Вы правы: Минздрав предупреждал! И Малахов!
![]() |
![]() |
8ele8, Спасибо за ролик! Гениальная идея!
![]() |
![]() |
нравится ♪
|
![]() |
Хорошо, когда без смысла. Которые смыслом увлекаются, те часто к плакатам скатываются, сами того не замечая до фото без смысла ещё дорасти надо )) Malakhov, Анна Тимофеева, +100 )) просто душу согрели своими высказываниями ) |
![]() |
Анна Тимофеева, на плакаты ссылку?
|
![]() |
Malakhov, на фотки тех,
Которые смыслом увлекаются, те часто к плакатам скатываются, сами того не замечая |
![]() |
Анна Тимофеева, ой, да, почитай, вся лента РД из них. Там же смысл на смысле громоздится: любовь к природе едет на восторге от шедевров зодчества и состраданием к малоимущим погоняет. В результате и выходит плакат. "Берегите природу!", "Граждане, не проходите мимо! и "Охраняется государством!". А, еще про бюсты забыл. Ну, этим пинапам вы сами сформулируете броский и запоминающийся лозунг))
|
![]() |
Malakhov, эмоции не наполняют карточку смыслом и не приближает её к плакату. Плакат однозначен, легко читаем, лаконичен. И вообще, мы за своих зрителей не отвечаем )). Я дала название : Фото без смысла , так нет же, ИЩУТ!
![]() |
![]() |
Сообщение было удалено автором
|
![]() |
Сообщение было удалено автором
|
![]() |
Сообщение было удалено автором
|
![]() |
Сообщение было удалено автором
|
![]() |
СампЪ, Влад (ytrewq), безобразие, сообщение удалили, которому уже кто-то плюсик поставил, а я два раза опоздала
![]() |
![]() |
СампЪ, Влад (ytrewq), безобразие, сообщение удалили, которому уже кто-то плюсик поставил, а я два раза опоздала
Анна Тимофеева, а кто автор снимка?))) Сообщения-то автором удалены((((((( |
![]() |
СампЪ, Влад (ytrewq), безобразие, сообщение удалили, которому уже кто-то плюсик поставил, а я два раза опоздала
Анна Тимофеева, а смысл спешить было?)) |
![]() |
Влад (ytrewq),
а кто автор снимка?))) Сообщения-то автором удалены((((((( Да бог с Вами, автором комментария! |
![]() |
СампЪ,
а смысл спешить было?))
под фотой Без смысла? ![]() |
![]() |
Влад (ytrewq), Да бог с Вами, автором комментария!
Анна Тимофеева, не знаю... все написано выше))))так то ж шутка. СампЪ пошутил. ну я поддержал)) |
![]() |
Влад (ytrewq),
не знаю... все написано выше))))
?????? ![]() |
![]() |
Влад (ytrewq),
Анна Тимофеева, ))) все. СампЪ пошутил - пусть он теперь и объясняет)))?????? |
![]() |
Сообщение было удалено автором
|
![]() |
Об этом снимке, если позволите. Идея обычная, вопрос в исполнении. Набор правильный: Дробный ПП, не перегруженный ЗП, одинокий ГГ, тональность с незаметными переходами, даже стайка, вносящая жизнь и движение. Но есть недостатки. Перешарп на ПП; вокруг фигуры ореол; деревья сбились в кучу с одного бока, другой бок пустует; ГГ соединён с деревом; самое главное - все герои, человек, дерево, стая и светило - на одной линии. Извините, если Вам неприятно или не нужно. С Новым Годом!(c)
|
![]() |
Анна Тимофеева, ))) все. СампЪ пошутил - пусть он теперь и объясняет)))
Влад (ytrewq), а че я сразу?...чуть что..сразу косой...сам отдувайся!)) |
![]() |
Извините, если Вам неприятно или не нужно.
СампЪ, да есть недостатки на фото. Но главное это передать эмоцию того незабываемого уголка природы. А это автору как раз таки удалось очень хорошо. Мой рек! |
![]() |
СампЪ, да есть недостатки на фото. Но главное это передать эмоцию того незабываемого уголка природы. А это автору как раз таки удалось очень хорошо. Мой рек!
Влад (ytrewq), Любовь нечаянно нагрянет и... курица женою станет... (c) |
![]() |
СампЪ, а что скажешь не НОСТАЛЬЖИ????
|
![]() |
СампЪ, а что скажешь не НОСТАЛЬЖИ????
Влад (ytrewq), каюсь..есть такое...но все-таки..какой кайф когда без смысла... |
![]() |
СампЪ,
Анна Тимофеева, как корабль назовешь..так и....под фотой Без смысла? |
![]() |
Влад (ytrewq), каюсь..есть такое...но все-таки..какой кайф когда без смысла...
СампЪ, без смысла ваще кайфово. а без кайфа бессмысленно... |
![]() |
СампЪ, без смысла ваще кайфово. а без кайфа бессмысленно...
Влад (ytrewq), за то не плакатно... |
![]() |
Влад (ytrewq),СампЪ, Ура! Вы перечислили всё необходимое для РД, включая человека, остаётся подождать решения модераторов )) Надежда, кажется, есть
![]() |
![]() |
Влад (ytrewq), за то не плакатно...
СампЪ, но это не повод для того чтобы сразу. имхо конечно. |
![]() |
Влад (ytrewq),СампЪ, Ура! Вы перечислили всё необходимое для РД, включая человека, остаётся подождать решения модераторов )) Надежда, кажется, есть
Анна Тимофеева, надежда есть,но Вера ушла...да и зачем вам Анна это лобное место..пусть там вечно красуются пережаренные голые тетки или вжопленные кораблики.. |
![]() |
СампЪ, но это не повод для того чтобы сразу. имхо конечно.
Влад (ytrewq), сразу или нет...имхо рассудит! |
![]() |
СампЪ,
Об этом снимке, если позволите. Идея обычная, вопрос в исполнении. Набор правильный: Дробный ПП, не перегруженный ЗП, одинокий ГГ, тональность с незаметными переходами, даже стайка, вносящая жизнь и движение. Но есть недостатки. Перешарп на ПП; вокруг фигуры ореол; деревья сбились в кучу с одного бока, другой бок пустует; ГГ соединён с деревом; самое главное - все герои, человек, дерево, стая и светило - на одной линии. Извините, если Вам неприятно или не нужно. Правильное !)) про эту карточку написано здесь: #13 :http://photoclub.by/work.php?id_photo=522288&id_auth_photo=27661 |
![]() |
СампЪ,
надежда есть,но Вера ушла...да и зачем вам Анна это лобное место..пусть там вечно красуются пережаренные голые тетки или вжопленные кораблики..
Я Вас умоляю! Я ж шучу )) |
![]() |
СампЪ, Об этом снимке, если позволите. Идея обычная, вопрос в исполнении. Набор правильный: Дробный ПП, не перегруженный ЗП, одинокий ГГ, тональность с незаметными переходами, даже стайка, вносящая жизнь и движение. Но есть недостатки. Перешарп на ПП; вокруг фигуры ореол; деревья сбились в кучу с одного бока, другой бок пустует; ГГ соединён с деревом; самое главное - все герои, человек, дерево, стая и светило - на одной линии. Извините, если Вам неприятно или не нужно.Правильное !)) про эту карточку написано здесь: #13 :http://photoclub.by/work.php?id_photo=522288&id_auth_photo=27661
Анна Тимофеева, Возможность написания сообщений к этой работе отключена |
![]() |
СампЪ,
Анна Тимофеева, а вот не дай.....сбудется!))Я Вас умоляю! Я ж шучу )) |
![]() |
СампЪ,
а вот не дай.....сбудется!)) а это уже Ваша вина, зачем рассказали всем про человека? ) |
![]() |
СампЪ, а это уже Ваша вина, зачем рассказали всем про человека? )
Анна Тимофеева, я отталкивался от...всё необходимое для РД...но и человеческое..нам не чуждо...кмк |
![]() |
Влад (ytrewq), сразу или нет...имхо рассудит!
СампЪ, пока не рд- нет смысла про имху разговаривать. имхо |
![]() |
СампЪ, пока не рд- нет смысла про имху разговаривать. имхо
Влад (ytrewq), тогда сравни проголосовавших здесь...и под рд...http://photoclub.by/work/558405 |
![]() |
Влад (ytrewq), тогда сравни проголосовавших здесь...и под рд...http://photoclub.by/work/558405
СампЪ, вот и я про то. веныреки, венырекируки... там знойная женщина - мечта поэта. а тут? перешарп, пересвет, провалы в тенях, горизонт завален... и вообще насекомое показано не так чтобы вау. потому и не рд. но думаю, автор сделает правильные выводы из всего вышеизложенного. тогда и рд будет и хф и т.д. и т.п. |
![]() |
СампЪ, вот и я про то. веныреки, венырекируки...
Влад (ytrewq), а говоришь..имхо!)))там знойная женщина - мечта поэта. а тут? перешарп, пересвет, провалы в тенях, горизонт завален... и вообще насекомое показано не так чтобы вау. потому и не рд. но думаю, автор сделает правильные выводы из всего вышеизложенного. тогда и рд будет и хф и т.д. и т.п. |
![]() |
Влад (ytrewq), СампЪ, да, там всё, а тут... даже рядом такое не стояло...))))
тогда сравни проголосовавших здесь...и под рд...http://photoclub.by/work/558405 |
![]() |
Марина Глебова, после такого ,,веселого обсуждения,, у меня вопрос.
Для Вас смысл = интерпретации? |
![]() |
посмотрела фото, затем реки...а мне не интересно ничуть....( после сообщения А. Крика, пойду почитаю, то, весёлое....може смыслу найду.
|
![]() |
Для Вас смысл = интерпретации?
Алексей Крик, нет, для меня смысл не равен интерпретации.Мне вообще неловко слово "смысл" применять по отношению к фотографии. Что может означать "фото со смыслом"? А что значит "книга со смыслом"? Есть книги "без смысла"? Какая-то странная характеристика для оценки произведения. |
![]() |
СампЪ,
тогда сравни проголосовавших здесь...и под рд...
чего ровнять то? Там люди грамотные, смысл в двух железах навылет видят... А вы тут развели беседы без смысла под картинкой без смысла... хф вам.... оно не бывает без сисек, и перестаньте мокнуть носом))Анна Тимофеева, не знаю что вы хотели сказать за лаконичный плакат, я вам скажу за плакат, что оно не искусство, а пропаганда. Ага, талантливыми людьми сделанная, бывает, но для тупых же! Чтобы они поняли насквозь и навечно зачем тут этот плакат повесили и куда им теперь идти. Да? |
![]() |
Malakhov,
плакат, что оно не искусство, а пропаганда.
Комар и Меламид взяли язык плаката и поместили в другой контекст. Получилось искусство.тоже проделывал Косолапов. Получался соц-арт :-) http://artinvestment.ru/content/download/news/20090610_alexander_kosolapov_lenin_coca_cola.jpg |
![]() |
СампЪ,
Malakhov, а ты предлагаешь революцию сделать,бомбу бросить?...или кардинально жизнь сайта изменить?...пупок надорвем...даже твои пуськи медным тазиком накрылись,а переливать из пустого в порожнее уже всем порядком надоело,но уходить отсюда не хочется...выбрал коммуналку...терпии перестаньте мокнуть носом)) |
![]() |
Malakhov, например, http://www.partal.by/masters/thesler/poster5/
Плакат. Искусство. |
![]() |
Malakhov,
я вам скажу за плакат, что оно не искусство, Это так неожиданно для меня! )) Историю искусств нам читал в ЛВХПУ им. Мухиной проф. И.Г.Мямлин, и у меня даже вопрос был на экзамене об искусстве плаката и советских плакатистах... Выходит, читал не то (( |
![]() |
Вероятно, эту картинку можно отнести к тому редкому случаю, о котором Глебова говорила, что идеальной можно назвать фотографию, в которой и форма глаз не режет, и смыслы из которой прут так, что серое вещество закипает.
Форма - формой... : для меня это дело в фотографии - совсем не главное, как известно А вот смыслы настолько красивы, что редко такое мне в фотографии случается обнаружить. Хоть философское эссе пиши. Могучая картинка, Анна, у вас сложилась. Ещё раз - мои поздравления с удачей. |
![]() |
Петя_HulyoPechales_Иванова, ещё раз спасибо
![]() |
![]() |
Анна Тимофеева,
если бы автором был я, название дал бы картинке такое "Когда в мой дом любимая вошла..." |
![]() |
Петя_HulyoPechales_Иванова, красиво! см. новое название
![]() |
![]() |
Анна Тимофеева, Спасибо!
*** Появились смыслы? |
![]() |
Петя_HulyoPechales_Иванова, смыслы есть всегда
|
![]() |
Анна Тимофеева,
смыслы есть всегда Крик с Малаховым скорчились от боли от удара в пах ногой.![]() |
![]() |
Петя_HulyoPechales_Иванова, Может быть смысл ни только в изображении на картинке, но и в мотивации- почему сейчас, почему здесь, почему именно эту )
|
![]() |
Анна Тимофеева,
Я сторонник того соображения, что смыслы надо извлекать только из картинки. Только она, картинка, передо мной. Только о ней я могу судить определённо. А прочие обстоятельства, - "почему сейчас, почему здесь, почему именно эту", - это всё скрыто. Об этом можно только догадываться. Но судить, основываясь на догадках, дело тухлое. Конечно, если бы эти обстоятельства знать определённо, то и они наложили бы свою модуляцию. Но как зрителю знать о них? |
![]() |
Петя_HulyoPechales_Иванова, Бедный "Чёрный квадрат", ну как без тебя? Много ли смысла в изображении Малевича? Смысл только в перечисленных обстоятельствах.
|
![]() |
Анна Тимофеева,
Много ли смысла в изображении Малевича? Смысл только в перечисленных обстоятельствах.
ЧК - манифест. Поэтому он не есть изображение в привычном смысле. Это полотно - символ. И вне символа (как ПИ) попросту не существует.Символ ЧЕГО - следует читать в трудах К.С. Фотография - не есть символ, подобный ЧК. И предъявленной в таком качестве быть не может. В противном случае она перестанет быть фотографией. |
![]() |
Петя_HulyoPechales_Иванова, Нет, не символ, но по мнению автора к месту и времени )) Находить смыслы- право зрителя, иметь свои, скрытые- право автора. Я очень редко даю названия своим картинкам, к этой название было- и в этом тоже был смысл. Поменять- нет проблем... И в этом тоже есть смысл!
![]() ![]() |
![]() |
Находить смыслы- право зрителя, иметь свои, скрытые- право автора
Анна Тимофеева, Странно в этой транскрипции говорить о "праве". Обнаруживать смыслы - это не право зрителя , а просто-напросто единственная причина, по которой вообще стоит обращать своё внимание на фотографии со знаковой структурой изображения. Я знаю много фотографических изображений с неказистой формой, которые несут в себе настолько мощные и прекрасные смыслы, что недостатки их формы - мелочь и пустяки, на которые просто не стоит обращать внимание. Вот и об этой вашей картинке я не скажу, что форма её неказиста, но и не скажу, что она имеет для меня решающее значение. А вот смыслы, которые я в ней обнаруживаю для себя... Они потрясающе красивы. Причем один из этих красивых смыслов состоит в том, что сама эта картинка показывает путь к рассуждению о том, что есть смысл фотографической картинки по самой своей сути. Вот смотрите. Фактически мы имеем лишь два физических (то, что можно потрогать руками) объекта - подворотня и рекламная раскладушка. Это объективно, без фантазий. Легко представить себе, как они выглядели бы на картинке, будь они сняты вами в пасмурный день. Ничего интересного из этого, кмк, не вышло бы. Но вот на все это падает свет, озарение. И появляются тени, полутона, отражения, перекрытия плоскостей, контрформы, фигуры и т.д. Иными словами, картинка начинает звучать совсем иными нюансами. Но свет-то мы не видим. И не можем видеть, имея ввиду его истинную физическую природу. Мы ощущаем, говорим о его присутствии лишь через рефлексы, тени и т.п.. И в этом смысле мы уже говорим о метафизике в прямом и истинном значении этого слова. Вот так и со смыслом происходит. Пока вы не озарите картинку неким "светом", она не откроет вам всех тех своих красот, которые являются зрителю лишь в лучах этого озарения. Так и в жизни. Когда вы озаряете светом своей любви близких вам людей, они заполняют ваше жизненное пространство подобно тому, как заполнила собой всё тусклое пространство подворотни рекламная раскладушка : не собственно своим физическим телом, а игрой рефлексов, затейливым переплетением фигур и линий. Заполнила КРАСОТОЙ. Поэтому и предложил название "Когда в мой дом любимая вошла..." *** Одним словом, я опять про знаки да метафоры. ![]() Но ведь красиво же! Нет? |
![]() |
Петя_HulyoPechales_Иванова,
о "праве". не придирайтесь к словам )) Но ведь красиво же! Красиво! И эссе состоялось! Я даже забыла, что это про ту, "бессмысленную" )) Спасибо. |
![]() |
Алексей Крик, Марина Глебова, Анна Тимофеева, вы про автора говорите, который сидит и думает, как сделать лучше. И вы правы. А я - про назидательность, которая смысл. Смотрит зритель на Каллипигу, вспоминает что-то свое и ему хорошо. А когда на "Пьянству-бой!" смотрит, то не вспоминает свое, а знает, где он не прав и куда ему стремиться.
|
![]() |
СампЪ, та какая революция? зачем? Эволюция пусть будет. А что "Пуськи"? Они были пока были нужны. А нынче вон и "Особый взгляд" и ХФ, куда оно подевалось! и "Фото со смыслом", зачем Пуськи при таком обилии узаконенного андеграунда?
|
![]() |
СампЪ, не знаю что вы хотели сказать за лаконичный плакат, я вам скажу за плакат, что оно не искусство, а пропаганда. Ага, талантливыми людьми сделанная, бывает, но для тупых же! Чтобы они поняли насквозь и навечно зачем тут этот плакат повесили и куда им теперь идти. Да?
Malakhov, http://softsalo.com/sovet_41_politik/plakat_41_12.jpg |
![]() |
Malakhov,
Они были пока были нужны
Пуськи показывали фотографию.А для ХФ, в том виде, в котором мы это видели раньше и видим выше, фотография, собственно, не важна. Там главное - интерпретация. Ради того, чтобы получить приоритет содержания, человек готов допустить ЛЮБОЕ вмешательство с помощью фотошопа. Вы это могли сами читать. Сейчас, когда все и так перегружено смыслами, это выглядит как грубая манипуляция. Если Вас это устраивает, тогда можно оставить все как есть. |
![]() |
На мой взгляд сейчас и подборки никакие не нужны, вся галерея и так выглядит одной подборкой более-менее нормальных фотографий и комментариев из всего, что постится на сайт. Еще и ее делить на подборки не представляется необходимым - масло масленное.
|
![]() |
Алексей Крик, меня это не устраивает. Но и Пуськи меня перестали устраивать в том их виде, который сложился в последние месяцы. Было время, когда некоторые авторы предлагали и обсуждали состав очередной подборки во время ее формирования. И это было хорошо. А в последней редакции они стали выбором Малахова. Поэтому, когда появился более или менее коллегиальный "Особый взгляд", Малахов свои единолично-отобранные выставки прекратил.
Irinny, то может самое время вспомнить Захер-Мазоха, но я отключил эту кнопку, потому что хочется ширше на мир смотреть и на что -то там надеяться. |
![]() |
А подборка "художественное фото" еще существует? Я ни в одном формате не нахожу ни на главное ни в разделах.
|
![]() |
А подборка "художественное фото" еще существует? Я ни в одном формате не нахожу ни на главное ни в разделах.
Irinny, недавно объявили официально, что больше не существует. |
![]() |
. Было время, когда некоторые авторы предлагали и обсуждали состав очередной подборки во время ее формирования. И это было хорошо.
Malakhov, это нельзя возродить? |
![]() |
А подборка "художественное фото" еще существует? Я ни в одном формате не нахожу ни на главное ни в разделах.
Irinny, http://photoclub.by/gallery.php#id_cat=1201&range=365&page=1 |
![]() |
Влад (ytrewq), да, но только попасть туда можно только через вот эту ссыль (у меня она тоже где-то сохранена), а простым смертным как указать путь? ) Не в одной категории, вкладке уже нет "худ. фото", да и администрация поведала, что больше не существует оно, к сожелению: http://photoclub.by/work.php?id_photo=557628
|
![]() |
простым смертным как указать путь? )
8ele8, нет в этом проблемы). |
![]() |
8ele8, нет в этом проблемы).
Влад (ytrewq), ну, с тобой-то всё понятно, уже выяснили, что у тебя всё просто и проблем нет ;) Но как сказать, где находится подборка "худ. фото", не давая ссыли... ![]() |
![]() |
Влад (ytrewq), ну, с тобой-то всё понятно, уже выяснили, что у тебя всё просто и проблем нет ;) Но как сказать, где находится подборка "худ. фото", не давая ссыли...
8ele8, а кому конкретно это нужно?Все просто: кто хочет, кто ищет, тот найдет фото, на которых можно учиться. Сам найдет и без всяких ссылок. Ведь все эти фотографии есть у авторов на страничках. Вот заинтересовал тебя автор. зашла к нему. посмотрела, порадовалась красоте (к примеру), почерпнула для себя что-то. И совершенно не важно в какой категории эти снимки размещены. Хоть в фотозагадках. Главное - иметь желание. А без желания? Да хоть закидай ссылками и литературой - что в лоб, что по лбу - все едино. |
![]() |
8ele8, а кому конкретно это нужно?
Влад (ytrewq), да это бесспорно... но я чуть не об этом ) Просто как-то хотела другому человеку показать, где находится эта категория, и не смогла. |
![]() |
![]() |
![]() |
8ele8, тогда вспоминаешь любое фото, размещенное там. Ты же помнишь хоть одно? находишь его на странице автора.
Влад (ytrewq), хех, да там и моих хватает ![]() |
![]() |
8ele8, хм... там по ссылке только те работы, которые были загружены в Категорию "Художественное фото". Не подборка ХФ, а именно Категория.
|
![]() |
8ele8, хм... там по ссылке только те работы, которые были загружены в Категорию "Художественное фото". Не подборка ХФ, а именно Категория.
Влад (ytrewq), ой, а правда... а ведь так не было буквально еще несколько дней тому назад... всё, пошла расстраиваться |
![]() |
Влад (ytrewq), ой, а правда... а ведь так не было буквально еще несколько дней тому назад... всё, пошла расстраиваться
8ele8, прям повод для расстройства)) |
![]() |
8ele8, прям повод для расстройства))
Влад (ytrewq), ;) |
![]() |
Влад (ytrewq), можно. Нигде ведь не сказано, что этих пусек только Малахов составляет. Кто возьмется, тот и возродит))
|
![]() |
Malakhov, должен взяться тот, кто имеет опыт и авторитет.
А на совместную подборку и обсуждение слетятся все. Уж поверьте. И стар и млад. |