Не ту кнопку нажал, промахнулся (

Павел Нагин, бывает) очень жаль, что рекомендацию нельзя отменить, правда?)

Павел Нагин, и без реки вы меня сегодня удивили своей "3", раньше выше "2" не ставили)

Les Ka, не особо, это всего лишь небольшой промах ).

Павел Нагин, однако вы жалеете, что его допустили) Будьте внимательнее)

Красиво! Нравится фото!

Красиво!!! Павел Нагин известный пакостник ,типа СТАРУХИ Шапокляк. Выше трёх баллов никому не ставит,соизмеряя со своими шудэврами. 

если в кадре закатное или восходящее солнце, то это делает кадр однозначно красивым?
композиционно кадр разваливается, взгляд мечется, что там слева в кадре? что справа? ах! вот оно солнышко)))))))))))

равноценно, как, если сладко, то вкусно)))

Oleg Sonin,
зря вы так насчет Павла.
У него замечательные картинки в рамках той изобразительной идеи, в пространстве которой он работает с камерой.
Впрочем, и Павел (и вся компания АРТистов местных) зря наезжает на такое вот творчество народное, в самою основу которого положено использование фотокамеры по её прямому истинному назначению - шлёпать документы.
Хотите вы, АРТисты, или не хотите того, но частушки по просторам и весям славянским слагали, слагают и слагать будут. И петь их народ будет с удовольствием. Ибо это и есть - НАРОДНОЕ, имманентно ему присущее.
А вам с вашим АРТом этому самому народу ещё доказать надобно, что вы достойны его аплодисментов.
Вот тут и начинаются вопросы про элитарность и маргинальность...

Oleg Sonin,

Oleg Sonin, вам бы не меня обсуждать, что очень некрасиво, а рассказать, что же красивого вы здесь увидели?
Вы хотите десяточек под китчем ?

Liudmila Nik, а надобно ли? доказать - все равно будет означать опуститься "до народного творчества" либо погрязнуть в словесной борьбе с ветряными мельницами... и то и другое - тупиковый путь.

Liudmila Nik, позволю не согласиться с огромным по количеству буковок постом)
И начну с них же, с буковок. Прежде, чем писАть учат азбуку. После чего умеют из буковок составлять слова и простые предложения, но писателями не становятся.
Для фотографии есть своя АЗБУКА, свои основы. Знать их надо, а уж потом кнопку жать, но и это не даст гарантии, что станешь фотографом с большой буквы)

Irinny,
Нет никакого тупика.
Просто надо взять, и разделить поток картинок на "народное" и Арт. Это уже предлагалось.
Так потупают в любых иных искусствах.
В театре не смешивают фестивали "народных театров" с фестивалями театров профессиональных.
Смотры народного творчества (типа "Играй, гармонь") никогда не смешивают с фестивалями профессиональной эстрады.
И т.д.
Почему?
Да просто всё. В основе этих различных вещей лежит различная философия. И критерии оценок того и другого по этой причине различны.
А на этом сайте всё свалено в одну общую кучу, без учета того, что критерии, которыми Народники и АРТисты меряют одну и туже картинку РАЗЛИЧНЫ, и что мнениях их всегда будут непримиримы в своей дихотомии. А это - прямой путь к скандалам и ругани, но ни к чему большему. Т.к. каждый из них прав в пределах своей правоты. И эту свою правоту славянские люди будут отстаивать всегда и до полного мордобоя с покалеченными. У нас иначе не умеют. И не хотят уметь.

Adafin,
знаете, сколько уже было умников, напирающих на "азбуку"? Кто только не пытался придумать "язык фотографии".
И что? Покажите мне хоть одну более-менее успешную попытку реализовать на практике это начинание.
В фотографии (если мы говорим о ней как обо И) возможно лишь обозначить пределы изобразительной идеи, в пределах которой работает фотограф.
Идей этих - хренова туча. И общим для них является тот факт, что в рамках парадигмального анализа никому ещё не удалось выявить некий инвариант "высказывания" из области различных идейных парадигм.
В лучшем случае под "азбукой" имеет смысл понимать умение избегать технических ошибок при съемке. И на этом - всё. Дальше - каждому свой "язык", своя "азбука".

Liudmila Nik, если сюда добавить основы композиции в кадре, то и это уже будет большой шаг вперед ( у меня лично уровень знаний о фото очень низкий ибо технарь по жизни).

Вы упомянули про "Играй гармонь", но ноты и аккорды гармонист/баянист знает, слухом/голосом обладать должен и певец, а взявший в руки фотоаппарат знает только одну кнопку "Шедевр")))

Adafin,
В современной научной точке зрения на фотографию преобладает тенденция к понимаю того, что содержание термина "композиция", как её понимали и расписывали в учебниках ещё лет 20 назад, ошибочно.
Всё больше преобладает мнение, что "композиция" - это выбранный и применённый автором способ наложения коннотации на фотографический образ с целью акцентирования СТРУКТУРЫ картинки.
Иными словами, никаких рецептов (основ) "композиции" не существует в том виде, в котором с ними знакомо большинство фотографов.
Но этот разговор будет для вас сложным, и продолжать его поэтому не стоит, т.к. вы о себе так сказали

Liudmila Nik, Т.е изучение термина "композиция" в старом формате не столь важно?

Александр Зеленский,
никакое знание, нмв, не бывает лишним.
Особенно в тех его областях, где истина всегда спорна.

Liudmila Nik, "Но этот разговор будет для вас сложным," - да, я и так уже услышал много новых слов
:-D

собственно, для большинства фотографирующих знание современной научной точки зрения на фотографию будут избыточно, хотя может кто-нить и заинтересуется... на досуге для утоления собственного любопытства. Но никто не отменял знание основ в физике ,математике и ...., в том числе, основ фотографии

Liudmila Nik, вы не считаете, что на самом начальном этапе новичку все-таки стоит ознакомиться с базовой стандартной структурой изображения, а уже потом сознательно ее нарушать с видимой целью? Или стоит сразу строить свою структуру с чистым авторским, незамутненным знаниями, видением? 

Adafin,
Не могу не согласиться. Вы правы. Без малейшего в том сомнения.
Фотографы всегда отличались именно своей ограниченностью в знаниях и почти поголовным нежеланием ими обладать. Такова специфика фототворящих.
Поэтому дальнейший разговор на эту тему тем более не стоит продолжать.

Adafin, Liudmila Nik,

Как, однако, вы уделали "большинство фотографирующих"!

Irinny,
С моей точки зрения, не существует никакой БАЗОВОЙ структуры изображения.
Просто надо понять, что есть такое СТРУКТУРА.
А это не очень просто, и, кроме того, прав Adafin, : здесь этим разговорам не место.
Кому надо, уверена, уже в этих вопросах разобрался по тем докторским и кандидатским диссерам в трёх ведущих универах России с соответствующими кафедрами философии, которые были опубликованы, или которые можно было приобрести за деньги.

Valeriy Sviderskiy,
я никого не уделывал, высказал свое мнение без напоминаний типа имхо, кмк, нмв.
Мое мнение может быть и ложным, но оно мое и никого ни к чему не обязывает)

Liudmila Nik, чуть-чуть передернули мои слова)
некие знания избыточны для кого-то, но это не означает, что разговорам не место, ибо если кто-нить заинтересуется, то уже плюс

Liudmila Nik, да, надо разделить. Жаль, что вы не довели тогда своё предложение до реализации. Это было близко и легче, чем в реинкарнированном положении.

Марина Глебова,
Я ничего не предлагала и предлагать никому ничего не намерена.
Пусть предлагает тот, кому это нужно.
Мне и в нынешнем виде наблюдать за тем, что меня здесь интересует, вполне сносно.
Болтовню бы пустопорожнюю чуть убрать, разве что. Но на нет и суда нет.

Марина Глебова, кто делить будет?)) как вы это себе представляете? какие-то специально обученные люди? вот сейчас кто (кроме случаев с добровольным размещением) отправляет фоты в о.тс.той. (в ДА)?

Takprosto, все посетители сайта имеют право жать кнопку с корзиной, и по сумме голосов фото отправляется в ДА

Irinny, я обратил внимание, что это не всегда именно так)))

Irinny, но основной мой вопрос был, конечно, не про то)

Takprosto, сами пользователи определят для себя, в какой раздел грузить своё фото. При подробном и понятном описании разделов выбор будет очевидным и будет продиктован не столько соответствием снимка разделу, сколько целью автора, той целью, которую он ставит перед собой, нажимая на кнопочку. Это же очевидно.
И исходя из этого в каждом разделе будут свои критерии оценок. Совершенно грамотное предложение здесь http://photoclub.by/blog/3831 , и почти новаторское. Такое разделение сразу на два потока, разных по сути, предлагалось, когда экс только ещё создавался, но, к сожалению, не было тогда принято.

Irinny, По сути дела, уже реализован механизм фильтрации, который удаляет из ленты метафизиков, стритовиков и прочих заУМНИКОВ.
А количественный перевес пейзажистов, ню и жанра является гарантом, что все не народное окажется в тех границах, которые ему предписано.
Чего более? :-)

Марина Глебова,
понял) с ХФ вроде так же было... не подумайте чего, Марина, я за любой кипеж, только не голодовку)))

Алексей Крик, так я и говорю - надо в ДА просто уходить, вот и будет открыто-закрытый клуб по интересам)... чего ждать милостей от природы?

Liudmila Nik, Очень интересно читать Ваши рассуждения.Спасибо.Вдохновляете учиться.

Takprosto, абсолютно не так. Это будут не категории, а два потока. Два разных потока уже в начале загрузки фото. Просто сразу простым текстом нужно разъяснить эти потоки. И повторю, отличаться эти потоки прежде всего должны не самими снимками, а целями пришедшего на сайт и целями жмущего на кнопочку при съёмке. Уверяю вас, ошибок в такой ситуации будет мало, и если они вдруг случатся, дачник сразу смекнёт, что попал не в тот раздел, и ошибку ему повторить не захочется.

Павел Нагин, Вам объяснять,всё равно,что первокласснику в двух словах растолковать про тригонометрию за 10й класс.

Марина Глебова, хорошо, я верю Вам, что это так.

Марина Глебова,
но тогда и ленту Обсуждения надо делить на два потока, ибо мимо пройти бывает сложно)

Adafin, скорее всего да. Потому что тем, кому действительно интересна фотография не хотят видеть в ленте слащавые речи медоносов под пустыми снимками, а тех в свою очередь не интересуют разговоры о снимках "ни о чём", поскольку они могут видеть лишь объект, изображённый на снимке, не более того.
Думаю, да, стоит полностью разделить эти два потока, в т.ч. и ленту обсуждения. Но каждый пользователь должен иметь возможность заглядывать в любой из этих разделов.

Марина Глебова, в итоге сайт делится на 2 сайта и точкой входа может служить страница при первом открытии сайта (налево пойдешь...., направо пойдешь...)

Liudmila Nik, Понимаете,много ветвей искусства,и категорично,со снобизмом грести одной гребёнкой .не гоже. Это всё равно,что смотреть и судить балет по правилам футбола. Если мне не нравится какой то вид промысла, я не смотрю его,а тем более, оценивать своими мерками. Фотик ,это инструмент,как кисть,которой можно стены красить в один белый цвет,а можно писать картины. Всё зависит от рук и умения. И то,и другое - на что обучен, а в принципе фотом можно и гвозди забивать. Тоже прикольно получится.

Марина Глебова, Потоки, о которых Вы говорите, уже существуют де-факто. Достаточно открыть страницу автора, глянуть на фоты и реки, чтобы понять с кем или чем сталкиваешься.

Я понимаю еще новичков, которые заходят на страницы ,,ниочемников,, и возмущаются тем, что их, как им кажется, жестоко обманули, показав фото куска стены или
забора вместо фоты предмета.
Но те, кто, как говорится, в теме...Им то что неймется? Зачем силы и нервы тратят?
Что же мешает тем, кто ,,продвинут,, обходить стороной чуждое им, т.е. не лезть к ,,народникам,,?

Алексей Крик, при том потоке слащаво-глупого медоносительства под такими же слащаво-глупыми снимками, какой хлынул при новом наборе-приглашении пользователей этой осенью, у меня, например, начисто пропадает желание даже грузить сюда свои фото, подожду, пока этот поток схлынет хотя бы наполовину.

Алексей, представьте, вы приезжаете куда-то на озеро, на пляж и видите - пляж грязный, обрывки бумаг, окурки, остатки еды. Останетесь и расположитесь на таком пляже, закроете на это глаза? Поедете искать местечко почище? Уберёте это место от мусора и после этого расположитесь? Ваш выбор?

Марина Глебова, Приму все как есть и достану камеру,
чтобы поснимать что-то вроде
http://tourdream.net/wp-content/uploads/2014/06/2014-06-10_03_China-trash-beach.jpg

или

http://kakdobratsyado.ru/wp-content/uploads/2015/10/Marundi-Beach-Jakarta.jpg
или
http://telegraf.com.ua/files/2014/07/china_1.jpg

Adafin, почти так, но со второго шага, не с первого, сайт один. Пользователи видят два раздела, имеют возможность сравнить, смотрят на это в развитии, каждый решает для себя, в каком разделе оставаться, или даже перейти в другой.

Алексей Крик, ну вот на сайте сейчас и происходит то, что на этих фото 

Марина Глебова, Есть грубая, но очень верная поговорка:
Попал в д_е_р_ь_м_о - сиди и грейся.

Всегда можно подстроиться под обстановку и выжать из нее максимум.
Вот Вам более серьезные снимки от Парра

http://mediastore3.magnumphotos.com/CoreXDoc/MAG/Media/TR2/5/9/a/9/LON107146.jpg
или
http://mediastore3.magnumphotos.com/CoreXDoc/MAG/Media/TR2/9/9/6/1/LON121832.jpg

Пеллегрин
http://mediastore4.magnumphotos.com/CoreXDoc/MAG/Media/TR2/f/4/a/2/PAR311037.jpg

Чен-Чи Чанг
http://mediastore2.magnumphotos.com/CoreXDoc/MAG/Media/TR2/a/e/9/1/NYC10915.jpg

Разве это не здорово?

Марина Глебова,Один умный человек сказал, что проведя границу, придется ее защищать. Как защитить половинки от набегов инакомыслящих? Если сейчас слышны -"уйди с моей страницы", то будет - "уйдите с нашей половинки"...
Или надо будет заключить пакт о непосещении и некомментировании ?

Марина Глебова, в итоге я запутался...
сейчас чел, заходя на сайт, видит .например, РД от всех потоков и много "стрелочек" указателей на ОВ, ХФ и т.д

Претензий, насколько я понял, основных две:
первая - дележка площади главной страницы на работы различных потоков ущемляет ART;
вторая - лента обсуждений одна и никуда не деться от восторженных отзывов, кои печатаются, штампуются со скоростью света)

Так может дело в ленте обсуждений? Ведь там пройти мимо сложно бывает, постоянно за что-то цепляешься)

Марина Глебова, а было что?Стоячее болото?Зачем администрация всё это затеяла не задумывались?

Ашот, а если я не знаю (не пойму), в какой я половинке? мне как тогда?

Алексей Крик, не только вы любите развлекаться 

Тут надо с Мастером разговаривать, на сколько сложно технически такое разделение сделать.

Adafin, если бы была возможность ставить какую-нибудь галочку рядом с комментарием, чтобы коммент не попадал в общую ленту, может это немного отсеяло бы пустые охи-вздохи?

Ашот, :-) Знаете сколько таких пактов было на фотолайне начиная с 2002 года? Сколько раз договаривались о ненападении.
И что? :-)

Любой пакт держался максимум полгода.
А потом все срывались с цепи, и можно было ,,видеть русский бунт - бессмысленный и беспощадный,,(с) :-)

Takprosto, вот о том же подумалось. Понимаешь - я не великий метафизик. Просто снимаю - что зацепит. Но и не пейзажник. Нет мне норки - кроме как в ДА.

netageorg, ответ очевиден (и мне и тебе) - развивайтесь, читайтесь и изучайтесь)))

Irinny, Вы меня не укоряйте. Я щедрой рукой десятки рассыпаю.
А вот - Вы! Вы сколько людей облагодетельствовали десятками за последний, скажем, квартал?
Уверен - НИ ОДНОГО!
Вот про таких как Вы и говорят, что у них зимой снега не допросишься.
:-)

Takprosto, netageorg, я вот тоже не смогу определить куда же загружать 

Интересно Les Ka, долго выдержит такой груз взаимных обид и претензий?

:-)

Алексей Крик, вот-вот, я и с ХЭ потому же свалил, мне там буковку не дали, хоть и было выдвижение))) вот чего им там, мастерам, жалко чтоли было?)))))

DoubleLaura, Вам проще, Вы можете просто раздвоиться)))

Takprosto, ну Фарид же)), ну почему считать я должна - что это - развитие мне)).

Марина Глебова, вопрос только один - есть специализированные сайты, например ХЭ - который и создавался с этой целью, отделить свое сообщество от других. Чем лично Вас не устраивает общение на сайте ХЭ?

потому что разделение потоков - это де-факто создание отдельного сайта.
и думаю что владельцам-администрации данного сайта это совершенно не нужно.
зачем им держать два сайта?

то есть приглашение новичков на сайт - это и показывает цели и задачи, - расширение.
И "поток" уже не схлынет.

Алексей Крик, так я о том же...

Takprosto, два эккаунта делаете и все. один туда, другой сюда.

Irinny, просто 2 сайта одновременно.

Бездомный (известный поэт), ладно, так и сделаю)))

DoubleLaura, есть два варианта:
1. рядом с комментарием сделать "-" - то есть плохие минусовать и в ленту только положительные.
2. фильтровать по длине комментария - если больше опеределенной длины - попадает в ленту.

Бездомный (известный поэт), Марина - дама рафинированная, на грани гламура. А Вы ее толкаете к отморозкам.
Ибо по-другому назвать нынешних членов клуба ХЭ - значит сильно им польстить.
А мы...Мы - не медоносы. Медоносы- не мы.

Takprosto, то есть сбил планку при приземлении?

Алексей Крик, оно конечно правда крайность, но не все там отморозки, знаете ведь )
Takprosto, зато теперь вы не можете гордо именоваться отморозком ХЭ, это уже не мало ))))

Алексей Крик, ну не все, не все же))) Ирина вот там еще все-таки, имейте тактичность)))

Алексей Крик, почему сразу к отморозкам.
нмв это и есть в классификации Кудрявцева вторая группа или АРТ в чистом виде, то то что предлагают сделать здесь. Разве не так?

Irinny, ну да - а никогда и не имел такую возможность, меня ж не приняли в них))))... не потянул. )))) и вФД здесь тоже не тяну))) и в особую группу тоже... блин, эт чего - и отсюда сливаться?

Бездомный (известный поэт), Это верно. Только эта группа ОБЪЕКТИВНО не способна к разговору о чем-то серьезном.
А подразумевалась то возможность обсуждения.

Takprosto, вот всё мне кажется - пойму суть проблемы. Но она ускользает. То есть - умственно высокоорганизованная часть авторов чем обижена? Что по сумме откликов не попадает в РД? И всего-то? Зачем идти в наступление на тех - кто не разделяет их убеждений? К чему эти крестовые походы? Никогда оскорбления и упрёки никого не перевоспитали. Ну красят нещадно свои закаты люди - да и пусть. Не смотрите. Вот я - не захожу почти на это. Ну - банальные картинки. Так и метафизические могут быть банальными. Ну - медоносительство. Да - тошнит - пардон, конечно. Но люди пришли сюда отовсюду, там это - норма жизни.
То есть - устраивать такую техническую революцию на сайте - ОГосподибожемой - никто не станет.

Takprosto, Ну ошибся человек дверью. Вместо зала попал в туалет.
Бывает.

Takprosto, о чем о речь. Но сначала надо провести классификацию существующих фотосайтов - чтобы определить куда идти?
кто вам ближе по интересам. Делается это просто - открываете главную станицу и смотрите текущую ленту.
- определяетесь сразу же (правда наполнение может играть в зависимости от времени суток) - так что лучше зайти несколько раз за день.

Алексей Крик, сейчас не понял вы об сайте ХЭ или об "местной" АРТ-группе? (Казнить нельзя помиловать?)

Алексей Крик, теперь понял - речь об ХЭ

Бездомный (известный поэт), и что это за сайты? фотолайн, фотоссигх, хэ, чф, экс, ленс, расфокус - эти знаю... есть что-то от этого спектра отличающееся? (про те, что с мониторингом при входе - не надо.

netageorg, Анна, это везде норма жизни. В век Кали-Юги не может быть по другому. Цикл просто заканчивается. 

Алексей Крик, иногда, из корыстных целей, очень полезно попасть в настоящий туалет вместо очередного зала с фальшивыми софитами, отрезвляюще действует. Я сознательно шла в туалет 

Takprosto, а есть другие?
что за мониторинг?
я о том, что если не подходят - только создать свой сайт, приглашать всех, а оставлять только соответствующих вашим вкусам, остальных удалять.
больше вариантов нет.

Irinny, Ну кто бы сомневался.
Где бы Вам прямо в лицо сказали, что ,,... фотография, как способ жизни, это серьезное расстройство психики. ,,
Т.е. что Вы - сумасшедшая.

Irinny, Поражает высокоинтеллектуальное обсуждение снимка.
http://club.photo-element.ru/albums/displayimage.php?pos=-133637

Хватит? :-) :-)

Алексей Крик, это все не имеет значения ) не надо дергать из контекста ;) я получила то, ради чего туда шла, мне это пошло на пользу. Там есть (бывает) свежий ветер, хоть и с душком ) Сами там прогуливаетесь, чего уж скрывать )

Алексей Крик, а вроде как падонковский язык там запрещали использовать?
норм обсуждение, Алексей может вам не нравится ник "леночька булочькина" принадлежащий бородатому мужику?

Irinny, - нельзя доверять девушкам (с) - сразу сдадут с потрохами!

Алексей Крик, по последним исследованиям британских ученых творчество неотделимо от сумасшествия. 
то есть чем более человек гениален, тем более ненормален, обратное тоже верно

Irinny, Вы ошибаетесь. Кроме фотоцентра я никуда не хожу.

Бездомный (известный поэт), С Гинзбургом я знаком с 2002 года. Его гендерное расстройство меня не касается.

Алексей Крик, - а почему? что вас здесь привлекло/привлекает ?

Алексей Крик, время быстро бежит. кажется вчера там виделись )

Бездомный (известный поэт)
, Обилие выставляемых любительских фот. Раз.
Некоторая наивность и чистота белорусских фотографов, которые отстают от Москвы лет на 7-мь.

Алексей Крик,
На ФЛ уже давно с "кисочниками" никто из "критиков" не воюет и не суётся в "киски" со своей критикой.
Там мило обсуждают кто с какого забора какой высоты навернулся; какой чай вкуснее, Липтон или иной какой; как мило прошла очередная встреча в парке или ещё где; у кого чем мама заболела и т.п. У них там любовь в засос под ничего не значащими картинками, которые вполне можно заменить на фантики от конфет, марки или открытки из киоска. И им хорошо и уютно.
Другое дело, что "кисочники", бывает, лезут в "критику".
Но у нас здесь не тот случай. Не полезут народники в критику АРТистов. Здесь Глебова права на все сто. Им здесь - лишь бы их не трогали.
Однако, вы правы в более серьезной вещи.
Разделение оправдано лишь с целью обеспечить содержательное обсуждение картинок из АРТ.
Это сейчас АРТистам местным нужно, как воздух. И именно этого им не хватает здесь самым категорическим образом.
А вот с этим у сайта проблемы. Убери всего 5 - 7 чудаков с сайта, включая вас, и кирдык... Останется Малахов со своими альманахами, но они погоды не делают. Этого слишком мало.

Irinny, я даже пароль уже не помню.

netageorg, великий поход в фотографию у нас - чего? - провалился?)))))) щас передохнем маленько - и айда чтоли в музыку? или в рисовашки? или еще куда?))) хотя - правила то везде одинаковые по большому счету)

Алексей Крик, - то есть ненулевая вероятность изменить их вектор движения (в нужном направлении)?

Takprosto, у меня - давно провалился

Takprosto,
- есть отличия - для музыки нужен слух (объективно)
- для рисования нужны способности (легко выявляется или как курица лапой, или право имею)

- для фото нужен ТОЛЬКО фотоаппарат (в общем смысле, включая всю технику)

netageorg, завидую. у меня еще не начинался! (готовлюсь пока,технику осваиваю, разминаюся)

Liudmila Nik, я не понимаю смысла этого деления.
Далее говорю только от себя и про себя.
Если мне есть что-то сказать автору - то, при наличии времени и настроения - что-то говорю.
Бывает по другому.
Если мне есть что сказать автору, но и вижу, что он меня не поймет - прохожу мимо.
Это 100%-но касается, например, гламура. Что толку в разговорах.
Но есть и еще момент.
Вы подошли к тому, чтобы говорить о фото с философских понятий. И, скорей всего, со ссылкой на Хайдеггера.
Так вот.
Разговор о Хайдеггере на фотосайтах я считаю ПРОФАНАЦИЕЙ его великих идей.
Ибо, даже на фотолайне, было откровенное глумление, когда ЮГ завел такой разговор.
Для меня это неприемлемо.
Поэтому я вряд ли сторонник таких серьезных разговоров в публичном пространстве сайтов.

Бездомный (известный поэт), а у него - всё это есть))

netageorg, Бездомный (известный поэт), "а у него - всё это есть))" - не уверен, но забавно же проверить

Бездомный (известный поэт),

Вы сами выше писали про конец эпохи, эпоха Кали-Юги.
Поэтому - Такая вероятность равна нулю.

netageorg, тогда все равно как творить. Сейчас технические возможности наконец то подошли к тому уровню, который позволяет выразить себя индивидуально в одиночестве, имея только компьютер и разнообразные к нему приспособления, а горизонтальная (интернет) коммуникация позволит эти творения быстро распространить и поделиться мнениями.

Алексей Крик, ну конец - это же не завтра.

Алексей Крик, Если мне есть, что сказать автору, ия хочу это сделать, но зайдя под картинку натыкаюсь на 50 штук комментов совершенно дурацкого содержания, у меня желание что-то говорить пропадает.
Пропадает ровно по той же причине, о которой вам выше Глебова сказала.
Вот за этим и нужно разделение, чтобы дурь в комментах под картинками АРТистов исключать по возможности.
Однако, простое разделение не сильно ситуацию улучшит. Тут целый комплекс мер нужен. Был здесь некий чудак, который уже про это говорил. Я с ним согласная.

Бездомный (известный поэт), именно так. И не потому, что сейчас есть технические приспособления разнообразные. Просто способность творить - это как вода, которая всегда просочится, найдёт щёлку. Её не удержишь в себе.

Liudmila Nik, - в пределе это просто разделение на 2 разных сайта.
- а нужно ли это владельцам сайта?

netageorg, сегодня намного проще поделиться.
-"я ждал это время и вот это время пришло..."

netageorg, ничего подобного - без приспособлений ничего не выходит, и в этом есть определенный затык, причем серьезный такой))

Бездомный (известный поэт), Но- внезапно!
В троичном Тропаре есть такие строки:
,.Внезапно Судия приидет, и коегождо деяния обнажатся,,

Liudmila Nik, А как жили на фотолайне? Там крупицы истины приходилось выискивать среди 200 комментов. Причем, довольно обширных и далеко не умных.

Алексей Крик, только это (внезапность) и радует, многие знания - многие печали...

Takprosto, я знаю))

Алексей Крик,
Там всяко бывало. Может, что-то уже и поистёрлось из памяти, но такой катастрофы, как здесь, я на ФЛ не ощущала. Там всё-таки индивидуумов ищуще-думающих было больше, а коллективной травли по принципу "наших бьют" - меньше.
Что касается ЮГа, то, нмв, он тем хорош, что при всех его закидонах и шараханиях из стороны в сторону (одна только щель несокрытости бытия чего стоила!!!), он, конечно, генерировал такие точки зрения, которые требовали для споров с ним внимательно разбираться с материалом. Даже если это касалось Хайдеггера.
И никакой профанации в этом я не вижу. Кому надо было, тот полез в сеть, нашел, читал, думал, ещё читал и, в конце концов, кое-что смог понять из всей этой заумной философии. Остальные скромно молчали и в драку с ЮГом не лезли. Одним словом, ничего, кроме пользы для себя, я в том не вижу.

netageorg, Коля Д., кстати, в финал МайямиСтрит вышел с фотой своей)

Takprosto, мне на почту приходят сообщения - там же была моя реца). Молодец - да. Хотела было поздравить - но как-то не нужно это ему - думаю.

netageorg, я поздравил - правда сразу по башке получил)))

Takprosto, в почте получил - или на сайте? ща гляну))

Takprosto, ха - да - перебежчиком обозвали))

Автор, извините)) то что я тут наговорил - можно/даже нужно - удалять, я только благодарен буду. Спасибо)

12345

Liudmila Nik, Леонардо перевернулся,ещё раз перевернулся и завертелся как пропелер...... Только что полностью отвергнута теория композиции, которая к его времени была уже практически сформирована и теперь её подменяют философскими рассуждениями о современном искусстве с его новым подходом к изображению.... Ну пост по поводу современного искусства я напишу на недельке , очень то есть интересные примеры в данном направлении. Однако два вопроса и никто пока прямо не ответил на них....
При том , что теорию композиции в живописи никто не отменял и продолжают изучать , то что писалось во времени Леонардо вопрос
1. А вы лично сможете отличить изображение фотографии в интернете от изображения рисунка ?
Этот вопрос не требует ответа - не сможете, а если скажете , что сможете - у меня и тестик есть...)))) за несколько лет его проведения никто ещё со 100% результатом не смог отличить...))))
2. А если изображение ФОТОГРАФИИ нельзя отличить от изображения РИСУНКА, то В ЧЁМ ТОГДА РАЗНИЦА В ПОДХОДАХ ФОРМИРОВАНИЯ данных изображений ?
Вот вам и весь новый подход...))) теория композиции едина для ВСЕХ плоских изображений объёмного пространства и заложено это генетически,изменить это ни одному филосову не под силу,
как нельзя изменить обратную перспективу на переднем плане...)))) А дальше, можно грамотно ей пользоваться, а можно грамотно втюхивать всем , что вот это не правильное и есть новое
видение и новый подход. Вот те кто не учит ТЕОРИЮ КОМПОЗИЦИИ как раз и втирают всем по ушам, о новых веяниях в искустве, банально для того , что бы бабла срубить.
           

(lik13vvs), вот пусть (гипотетически) со всем даже и согласный, но одного все же не пойму никак, а именно - если Вы утверждаете о том, что , то чего морочиться-то на этот счет?

Takprosto, То что оно заложено ещё не означает, что оно будет выполняться ( а осадочек то остаётся ). Как бы это нагляднее обьяснить. Все люди делятся на "жаворонков","сов" и "дятлов". "Жаворонки" - рано ложатся и рано встают,"Совы" - поздно ложатся и поздно встают, а "Дятлы" это те из-за кого "Жаворонки" поздно ложатся, а "Совы" - рано встают. Так вот и все кто рассуждает о фотографии делятся на "Репортажников","Художников" и ДЯТЛОВ.....))))

(lik13vvs), вот не поняла - а как это - к генетике и композиции-то))?

netageorg, а я понял - дятлы это те, кто поздно ложатся и рано встают. чего тебе не понятно-то?

Takprosto, мне непонятно - какое место в этой класификации занимают те - кто снимает. Не говорит о фотографии - а снимает - как умеет.

Takprosto, О! так это же - я!!!

netageorg, вот и успокойся, раз попала в классификацию))) теорию композиции знаешь? вот и все, окончен разговор (правда как тут с баблом быть - я тоже не уловил, да и ладно))) мне уже перед автором пейзажа что сверху, сильно как-то неудобно уже даже...

Takprosto, наверное - ему интересно будет почитать - когда придёт)

netageorg, Автор обплюется, удаляя в своем почтовом ящике, письма-уведомления. :-) Аж 136 штук!

Алексей Крик, да ой, прям - фильтр и в спам все!

Алексей Крик, ну - да)). Но это же - не "тёплышки" - в смысле "с теплом, красива осень золотая- и др))".

Бездомный (известный поэт), да ой, прям.
Автору до сего дня написали всего 60 коментов. С августа.
Вы считаете, что при такой статистике, у него фильтр? :-)

netageorg, так куда уж подробнее то я же написал конкретно.... расшифровываю - физиологическое строение глазного аппарата человека,обусловленное генетическим набором,построенно так, что на переднем плане человек ВСЕГДА видит в обратной перспективе, потом так называемая "точка перелома" ( название в разных источниках разное) и далее прямая перспектива . Это было подмечено несколько веков назад и с тех пор на всех "доживших художественно" полотнах на переднем пране или обратная перспектива или отсутствие перспективы, - посмотрите классику живописи, можно тут даже http://photoshare.ru/album415159.html на фотография Адамса кстати тоже , они тоже есть в альбоме. А что мы видим сейчас? На 19 из 20 фотографий пейзажа на переднем плане прямая перспектива - полное незнание законов композиции и режет глаз, тому , "кто видит".... Это один пример правила композиции в связке с генетикой... и так во всех правилах , хотите верте, хотите нет... та же самая "входящая" диагональ - первый взгляд любого человека на плоский ограниченный участок - медики проверяли...)))) и тд ....

Алексей Крик, Да,это здорово!!!

(lik13vvs),
я могу вам в два хода объяснить, в чем состоит ваше заблуждение и относительно ваших рассуждений о "композиции", и относительно "теории живописи" в вашей интерпретации. Хотите?
Дайте знать, если хотите. Мне это не трудно будет сделать.
И ещё.
Не катите бочку на философов.
Вероятно, вы просто не понимаете, в чем состоит природа их деятельности.
В двух словах.
Все представления человека о бытии и своём месте в этом бытии меняются с течением времени.
В этом же смысле меняются и представления людей о том, что есть в искусстве хорошо, свежо, интересно, адекватно чаяниям, а что уже пора отправить на свалку истории.
"Слово о полку Игореве" - прекрасно, но хочется как-то совсем иного, а "Слова..." совсем не хочется, ибо не удовлетворяет нынче те эстетические потребности, которые требуют от человека культурного быть удовлетворёнными. Я надеюсь, что вы это понимаете.
Так вот, философы занимаются тем, что пристально смотрят на происходящее с людьми и пытаются выяснить сущностные черты тех изменений в человеческом обществе, которые неизбежно в нём происходят.
Когда такие сущностные черты выяснены, перед философом стоит задача дать оценку выявленной тенденции в рамках некоторой дифференцированной от прочих системы взглядов: и в пространстве онтологии, и в пространстве антропологии.
Говоря иначе, вам надо понять, что не философы меняют жизнь и взгляды людей на неё. Жизнь меняется сама по себе, а философы только наблюдают за всеми этими изменениями, обнаруживают и описывают эти изменения, происходящие с людьми в различных областях их жизни, указывая на то, в чем состоит их сущность.
Если вы это сумеете понять, то заодно поймёте и несостоятельность ваших претензий к философам и философии.

Liudmila Nik, Ой как много слов и как часто меня обещали порвать "как Тузик грелку" ... пока не удалось.... я тоже умею "лЯпить"умные фразы про тенденции " социального взрыва" в искусстве...))) однако предпочитаю "пальцем показывать" ...
Буковок то много написано , А ответа на "простой " вопрос нет... вот и порвите меня ответом на А не лепите западные теории предназначенные для обезличивания личности с целью облегчения управления массами.... ИМЕННО МАССАМИ, А НЕ ЛЮДЬМИ...))))
ЗЫ Конечно эталоны красоты несколько меняются, но меняются по спирали от греческого атлетизма, к "толстомясым" Рубенса,потом анерексии 17-18 веков и сейчас снова идём к атлетизму... но не более.... А вся остальная критико-филосовская муть, которая прилеплена к фотографии просто умирает после ответа на вопрос

Liudmila Nik,
Как то уже писал...)))
вся философия сводится к трём вопросам
1. идут в баню двое - чистый и грязный кто из них идёт в баню ?
- Грязный!
- Нет, он поэтому и грязный, что в баню не ходит...
2. идут в баню двое - чистый и грязный кто из них идёт в баню ?
- Чистый!
- А зачем ему идти в баню, если он чистый?
3. идут в баню двое - чистый и грязный кто из них идёт в баню ?
...............................................................................................................
Вот это и есть философия....))))
А если вы не поняли о чём тут речь, то это уже не ко мне....)))))

(lik13vvs),
Спасибо за науку.

Liudmila Nik, не за что .... правильный ответ - тот кто с тазиком....)))))
В этом и есть сущность большинства тех, кто влазит в философию - уйти от прямого ответа и налить 2 кубометра мутной воды.... одно не могу понять , причём тут философия....))))

Oleg Sonin, это отмазка, кроме нравится, красивое место, утро, закат и т.д. вы ничего не сможете написать.

Алексей Крик, тогда спишем на хэллоуин

Ашот, как раз наоборот, каждый выбирал бы сам. И, как я выше уже написала, выбор зависел бы не столько от фото, сколько от целей.

Бездомный (известный поэт), лучше поставьте вопрос несколько иначе: почему я не хочу уходить с этого сайта? И я отвечу: потому что здесь я дома, этот сайт родной. Уходила, было такое, но вернулась. Альтернативным вариантом для меня был эксфото, ещё там была три года, и не знаю, останусь ли там дальше, но повторю - именно фотоцентра для меня родной сайт.

Теперь по поводу "поток не схлынет". Он схлынет и превратится в небольшую речку. Такие массовые наборы уже проводились здесь несколько раз, поэтому я представляю себе примерный ход событий во времени.

Александр Зеленский, почему же, не задумываясь? Очень даже задумываясь, но у администрации цели свои, отличные от целей пользователей.

BBA, вам только одно отвечу - вы как всегда не в тему.
Наоборот, будете тогда спокойно постить свои "осень листопад ЦПКО", а к вам ни один "тролль" не заглянет, все "тролли" в другом разделе будут, только смотрите не заскучайте.

Марина Глебова, вот не знал что настолько цели разнятся.

DoubleLaura, ну вам-то проще всех, макро налево, стрит направо :-)

Александр Зеленский, разнятся, причём уже при съёмке. Для вас фотография - это то, что на ней изображено, для меня - неважно, что на ней изображено. Разница есть?

Марина Глебова, - это если администрация не поставит, например, своей целью - делать наборы более частыми... 

Марина Глебова, снимайте с закрытой крышечкой на объективе,раз Вам не важно.

ХРЕН ТУТ С ВАМИ УМРЕШЬ)))
Даже спокойно, не дадут умИреть))))
Есть фотография. Все... Что тут делить то?
Художественная, нехудожественная, народная, артовская, стритовская или кухонная....
Есть фотография!
РАЗВЕ ЭТОГО МАЛО?

Марина Глебова, и баянчик в тему:
Жили на свете трое слепых, и они очень хотели узнать, что же такое Слон.
Добрые люди сжалились над ними и подвели их к слону.
- О! Слон - это такое дерево! - сказал первый слепой, ощупывая ногу слона.
- Нет! Слон - это большой и теплый шар! - сказал второй, который ощупывал живот.
- Вы ошибаетесь оба, слон - это змея! - сказал третий слепой, держа в руках хобот.

Павел Нагин,
А почему Вы не удалили стихи, которые Вас попросил автор удалить?
Если честно, я совсем не поняла... Женщина попросила джентельмена сделать то, что она погорячилась.... Мне стыдно за то, что Вы ответили: я редко удаляю.... совсем голова у людей на этом сайте едет?(((((((

Александр Зеленский, Александр - я вас научу!
Крышку одеваете ВМЕСТО объектива, перед этим проковыряв иголочкой дырочку по центру крышки - и снимайте - будут оч прикольные снимки, зуб даю! 

T4-ре, "лапы, усы и хвост - вот мои документы!" (с) и фотография - тоже документ 

Бездомный (известный поэт), спасибо!Я на коробок снимал так в детстве)

T4-ре, не читал те обсуждения. Прочел только последние
и не разобрался, просьбы не увидел, сейчас просмотрю и удалю. Спасибо.

Павел Нагин,
Сделайте это, пожалуйста, иначе мне совсем трудно будет((((

Александр Зеленский, вот и опять вы не поняли... Мне не важно, что именно снимать, а важно то, что получилось в границах кадра, а вам важно именно то, что вы снимали. Неужели опять вот такие простые слова не поймёте?

Марина Глебова, у нас разное понимание.Я вот Вас понимаю,а Вы мне постоянно пишите что я Вас не понимаю.А Вы меня понимаете?

Марина Глебова, больно уж запутанно говорите.

Александр Зеленский, так теперь уровень технический - намного выше! 

Александр Зеленский, ну если понимаете, то словами про закрытую крышечку объектива вы обозначили неверно координаты своего понимания.

T4-ре, удалил.

BBA, я вам обещаю, что если разделение фото на два основных потока на сайте всё же произойдёт, то вы будете себя чувствовать в одном из разделов, как в раю.
Так что вы должны бы быть обеими руками только "за". Правда, жаловаться не на что будет. Ну будете заходить иногда пожаловаться в другой раздел.

Марина Глебова, Это моё понимание,как Вы это не можете понять?Я не обсуждаю Ваше понимание,но Вы постоянно обсуждаете моё.Это было бы смешно,если бы не было грустно.

Бездомный (известный поэт), А то)

Александр Зеленский, просто подведём итог - цели разные уже при съёмке, соответственно и остальные цели (после-, около-, пара- съёмочные) различаются.

Марина Глебова, цели всё же одни)Вернее цель-взять камеру в руки и что-то снять.Можно и дальше продолжать.Только Вы разделяете,а я объединяю.Чувствуете разницу?

Александр Зеленский, цели разные.

Марина Глебова, Да нет различия.И в так называемой"медоносности" я могу вас точно также обвинить)Хотя в вашем случае это это не "медоносность",это "взаимооценка особого взгляда"

Александр Зеленский, не можете, посмотрите сколько вы рекомендовали за день и сколько Марина Глебова.

Александр Зеленский, вот я сегодня рекомендовала 1 работу.
А сколько вы? Давайте честно.
Хотя, к слову сказать, я вас медоносом ни разу не назвала. :-)

О целях: они у нас совсем разные в фотографии, абсолютно разные.

Павел Нагин, Разный взяток у каждой пчелы,только и всего)

Марина Глебова, Я не написал Вы,я написал вас.Надеюсь с русским языком у Вас всё в порядке?

Александр Зеленский, у вас неправильное понятие о взаиморекании. Пчелка - медонос трудится в поте лица ставя свои реки и десяточки, в надежде на ответные действия и не забывает бегать в ответ. На этом сайте медоносам обычно не хватает реков и приходится писать. Вам хватает ? Вот посмотрел то, что вы мне рекомендуете к просмотру, в основном это кичуха. Не хочу ваших рекомендаций.

Павел Нагин, так я то же самое и Вам могу в ответ сказать.У меня "в основном",а у Вас без вариантов.Чувствуете разницу?

Марина Глебова, 7900 Ваших рекомендаций против 1490 моих.Вы ведёте)

Александр Зеленский, еще не вечер, вы с какого года на сайте ?

Марина Глебова,
Марин, да перестань..Александр Зеленский очень хочет быть в "гуще событий" сайта,но не понимает (может быть пока?) о чём идёт речь.
Объяснить ему сейчас-не получится. Он считает,что всё понимает -поэтому разговор "глухого со слепым" получается. 

Павел Нагин,
Александр-активный пользователь,нагонит быстро.

Александр Зеленский, у меня за шесть лет.
А вот ваши полторы тысячи - за месяц, чувствуете разницу? ))
Впрочем, вижу, что вы, Александр, рвётесь в бой. Мне это скучно, выхожу из разговора.

Александр Зеленский, вы хоть сами поняли что написали ?

R.Bakson, согласна.

Павел Нагин, уходим.
Александру суть не важна, он просто задирается.

Павел Нагин, при чём тут это?)Поглядите на авторов которым Вы рекаете,ни одного нового автора на большом протяжении времени.Хотя,конечно,зачем Вам это,Вы же "стабилизировались " определённой группой "взаиморекающая группа с "особым взглядом".Не надо этого бла-бла-бла.Тошно,господа,от этого лицемерия.

Марина Глебова, давно пора."Вы всё равно меня не понимаете"(с)

Александр Зеленский, глупости, вот например Джонни, постоянно ходит и колы мне лепит в отместку, но сегодня загрузил интересный снимок и я рекомендовал его, так же будет если у вас увижу интересное. Ваши заявления голословны. Так же было с ВВА и с любым автором так будет.

Павел Нагин, Джонни? пойду посмотрю )

R.Bakson, Бесполезные разговоры,тут я с Вами согласен.

Марина Глебова, уже удалил, видать не набрал нужного ему количества реков. Это уже второй раз такая ситуация.

Павел Нагин, рад если я ошибаюсь,голословность нам всем присуща,в себе я её тоже замечаю и признаю.Я лишь хочу объяснить что не вижу войны,а вижу мир.Вот и всё.

Александр Зеленский,

Поговорите с ВВА-может быть с ним найдёте общий язык и поймёте друг друга.
Там всё намного проще и понятней.

R.Bakson, спасибо,обязательно это сделаю.

Александр Зеленский, тупите жестко. Нате вам Стиморол.

Влад (ytrewq), главное чтобы вы не умничали.Жвачка для коров.

Александр Зеленский, вы даже не представляете, как глупо выглядят со стороны ваши комментарии, адресованные Марине Глебовой. Как-то я выступал в вашу защиту, теперь вижу, что зря.

(lik13vvs), Вас реально клинит с этим вопросом)))))
Я уже сбилась со счета сколько раз Вы его спрашивали))))
Кстати, Леонардо был гомосексуалистом, если кому интересны тесты со 100 % результатами, каждые две недели)))))))

Liudmila Nik,
Вернитесь к хирургу, чтобы он Вашу ощущалку проверил)))) желательно мануально))))))
ОЩУЩАЛА))))))
Никогда не думала , что полноценный мужик будет писать ОЩУЩАЛА)))
пидофлоричность какая то)))))

T4-ре, если в 58 лет сносит крышу,,тут не какой врач не поможет...

T4-ре, СамПЪ, не надо, оставьте, вы переступаете личную границу.
Пусть будет тем, кем удобнее.

Марина Глебова, мне с вас смешно...

СамПЪ, скажите, вы - Влад?

Марина Глебова, не имеет значения...я с вами не знаком...

СамПЪ, в контексте "смешного" это имеет значение.
Ну так как, вы - Влад?

Марина Глебова, не ищите здесь контексты...у вас есть более серьезнее оппоненты..Зеленский например

Марина Глебова,
Я ничью границу не переступаю!
Я защищаю право мужчин быть мужчинами!
Никому не кричу в каждом сообщении: ушел- уходи...
Никому не говорю: Ура!ура! Завтра что ты рекать будешь?
Эту границу не переступала и переступать не буду.....
Я люблю мужчин.... И мне мерзко, когда они ведут себя по-бабьи..,
Я из семьи офицеров.... И там есть такое понятие- честь.....
Вот так было и хочу, чтобы было!

СамПЪ, ну вот всё и стало на свои места. А говорите - "смешно".

Марина Глебова, вы всегда были на своем месте,смешнее некуда...

T4-ре, да так удобнее, хоть в чёрный список внести не сможет.
И забавнее. Мне не мешает. Пусть будет.

Марина Глебова,
Мне нравится Кудрявцев...
Он действительно хочет что то поменять...
У него есть интересные мысли, идеи...
Он видет интересно...
Зачем ему быть Керенским?
Зачем?
Он ломает всю идею -отстаивать что то, превращая в балаган!
Как он этого понять сам не может?

T4-ре, не нужно его идеализировать.
Оставьте ему возможность быть тем, кем он хочет.

Павел Нагин, Да просто дело во внушительной разнице в количестве работ: у "артистов" работ намного меньше, чем у "народников", да интересных самим же "артистам" и/или качественных тоже намного меньше... только и всего.

Марина Глебова,
Я настолько далека от идеализирования, что мало кому может быть понятно......
Зачем мне сильному оставлять право быть шлюхой?
Пусть хоть Васей пупкиным будет....
Женщиной- нет....
Он таким образом подстилается в игре.......
История знает женщин, которые, чтобы продвинуть свой талант или идеи становились мужчинами....
Мужчины, становящиеся женщинами- исторический курьез(((((((

Хотя)) Вы правы- пусть будет шлюхой....

T4-ре, конечно, выбрав роль, нужно было её хорошо играть.
Но в любом случае ничего страшного я в этой ситуации не вижу.

Марина Глебова,
А я вижу....
Вот , Вы же не можете принять арт фотографию, как прямую....
Так и я не могу принять мужчину, который пишет узналА, ощутилА, смотрелА и тд
для меня это какое то издевательство клоунадное......
При этом у меня есть друзья гомосексуалисты и знаю некоторых трансфеститов....
Но! Они не разговаривают о сложных вещах))))
Вы хотите играть в эту игру?
Я нет(((
Если бла-бла-бла- это одно
Серьезно- это другое....

T4-ре, хороший аргумент, очень убедительно )

Вообщем, это Ваше право, как воспринимать мужчину-бабу......
Я больше по-этому поводу говорить не буду.....
Да и неинтересен мне он будет...
Трус(

T4-ре, это просто театр, роль

Марина Глебова,
Да))))
И театр и роль....
Завтра все мужчины на этом сайте будут марфами или булочькиными, не думаю, что эта та роль, которую мужчины должны играть...
Не знаю...
Для меня есть какие то все же нормы, хоть и маргинал)))))))) 

Павел Нагин, Для кого?

из всей этой говорильни., я поняла лишь одно...
Liudmila Nik это не мужик и не баба.

Прав был Кудрявцев, люди сюда не пойдут.
яндекс-авторы нам в помощь((

T4-ре, Это не вопрос.Для начала,это прелюдия к вопросу который является "осиновым колом" шаманам-фото-философам ибо со всей своей псевдофилосовской базой ответить на него они не могут. Это и понятно , они же попутали философию с болтологией.Философия кончается там где начинается наука или не читали «Математические начала натуральной философии» - фундаментальный труд однако...)))) а кто написал?....))))
А кто был гомосексуалистом - пусть жёлтая пресса следит или больной не может быть гением? Ну тогда по Жванецкому- "что может хромой понимать в творчестве Людвиг фон ван Бетховена, если ему сразу сказать, что он хромой."

ЗЫ (на будущее) И ежели что , то знайте - это специально ...)))) к чему это ? - потом поймём....))))

Лариса Колесникова,
Когда-нибудь и до остальных дойдёт, что мысль произреченная не имеет никакого отношения к гендеру и гендерной идентичности. Им просто для этого нужно время и погружения в адекватные ситуации.
Они пока не понимают, - как народники в фотографии артистов не понимают, что на картинке им не стена с трещинами показана, а нечто иное, - что инет-общение на фотофоруме предполагает способность к абстрагированию от гендер-маркеров.
Ибо, на самом деле, не имеет никакого значения, мужик ли, баба ли, - бытийные, - скрыты за НИКом. Важно лишь качество мысли, заключенной в тексте от того или иного НИКа (сетевого имени, ПСЕВДО_нима).
Инет-общение устроено таким образом, что представляет собой площадку для разума, лишенного гендера в качестве существенного признака.
Возможно даже, что это некий прообраз модели ноосферы, где только лучистая энергия разума имеет свойство животворящей силы, а всё остальное, - бытийно-материальное, - теряет свой вес и смысл, как это происходило бы в невесомости особого рода.
Вы совершенно правы, Liudmila Nik - не мужик и не баба. Это просто концентрированный разум, очищенный от необходимости пребывать в человеческом бытии со всеми специфическими признаками такого пребывания.

Oleg Sonin, разбор "хорошего" снимка будет интересен всем.

T4-ре, мною это иначе ощущается. Здесь нет мужчин и женщин - здесь авторы. И если человек на одной из своих страниц решает говорить от женского - как бы - имени, это с Керенским не имеет для меня ничего общего. Женщины острее чувствуют эмоции, они тоньше в ощущениях, то есть - мне даже не стыдно быть женщиной иногда. Человек эксплуатирует иное в себе на данном аккаунте.
И есть ещё сторона, но она спорна. Если мужчина-автор пошлёт на своей странице женщину-автора, то это не по-джентльменски. А женщина женщину - просто разборки. Это и наблюдаю на странице Людмилы.

Влад (ytrewq), Глупо выглядят мои разговоры с вами ни о чём,согласен.В одностороннем порядке прекращаю пустые споры-разговоры.Мне на самом деле это не интересно.

Egrel, нет, просто ему нравится китч, надеюсь что со временем это пройдет, если сам этого захочет.

Бездомный (известный поэт), было продолжение, про Пентьку с Васильиванычем - Судя по яйцам этому зайцу лет тридцать, сказал Васильиваныч

Гвинблейд, оооооо, как долго же вы все это в себе держали! На месте админов я бы вас, конечно, забанил.

Марина Глебова, надеюсь, вы не сильно расстроились. Мы с вами 

f2.0, я совсем не расстроилась. )
Под ником Гвинблейд пишет Сергей Харитон, у него бывают необъяснимые припадки злобы.
Кстати, админы его уже два раза банили. Будет и третий, достаточно на кнопочку "пожаловаться" нажать.

Марина Глебова, да жалуйтесь, на здоровье, только вот банили меня всего один раз. Два раза банили вашего дружбеца Никифорова.

Гвинблейд,
а чё это было?
завершение 100 дней с момента последнего перемирия?

Adafin, а было перемирие? Или тот мусор на пляже, о котором тут так страдает Глебова, должен молча убираться на свалку?

Гвинблейд, нет, данное продолжение лежит вне контекста обсуждения. Я говорил о фотографии (в данном случае это "слон") и попытках изучения ее разными людьми (в данном случае это "слепые"), а также о выводах, которые из этого изучения делаются. 

вполне себе вписывается в контекст, даже лучше сравнения со слепыми. Чапаев никогда не видел слонов, но хорошо знаком с зайцами - и при столкновении с непознанным продолжает мыслить в рамках известной ему парадигмы. 

T4-ре, и я офицер (в запасе) 

T4-ре,
это раньше.
Времена меняются.
Может сейчас уже пошла обратная тенденция - лучше быть сильной феминисткой, чем слабым мужчиной? 

Гвинблейд, вообще то Чапаев говорил про осла... 

и слепые лучше передают смысл - они ведь сравнивают незнакомое, с теми вещами, которые тоже не видели никогда!

Гвинблейд, мусора, действительно, хватает

у меня иногда возникает ощущение, что художники ,которые на улице торгуют своими "под копирку" сделанными "шедеврами" заполонили и и-нет. Т.е. не начинающие ,которые впервые в жизни взяли в руки фотоаппарат и познают азы, а зрелые, опытные люди на потребу шлепают картинки
:-)

Adafin, о каких азах речь, какие "опытные люди"? Все люди практически теперь умеют писать и читать, но сколько из них становятся ну хотя бы Рубальской? Я уж не говорю про реально талантливых поэтов. И с фотографией аналогично. А вы тут трагедии вселенского масштаба выдавливаете из себя. Для кого-то и ваши и Глебовой фото - мусор.

Бездомный (известный поэт), большой разницы нету, что слон, что осел, важен подход)))

Гвинблейд,
чел только взявший в руки фотик и чел ...дцать лет занимающийся фотографией отличаются ,как минимум опытом. Первому многое простительно, со второго спрос повыше

Adafin, похоже до вас не доходят очевидные вещи. Опыт хорош при плетении лаптей - год за годом. Для лаптей не нужен талант, нужен навык. И еще - о каком таком "спросе" речь? И кто собственно говоря спрашивает? Ансель Адамс? Или Саудек? Адафин? - я такого не знаю  , да и с какого перепугу этот самый Адафин или Глебова с кого-то что-то спрашивают? Кто их наделил таким правом? Свербит у них в одном месте, есть желание спросить с кого - пусть идут на свои эксфотки и пытают там друг дружку как хотят.

Гвинблейд,
понял) вопросов больше не имею
фильм только вспомнился.... Тупой, еще тупее

Гвинблейд, А "фотоцентра"-уж не Ваша ли? 

А для фото навык не нужен? И развиваться фотограф не должен?

Гвинблейд, опыт хорошо везде!
- талант, это приятный бонус, но не надо забывать, что это 5%, остальные 95% - это работа, работа, работа... 

ter58,
Да уж, куда справедливее... Это от хорошего воспитания,не иначе, такие высказывания у Харитона.

Бездомный (известный поэт), без таланта вся работа - ремесло, не более

Adafin, странно что вы его смотрели 

R.Bakson, Я не знаю кто такой Харитон и какое у него воспитание, но вот читал три страницы комментариев под этой фотографией, в том числе и посты нашей героини, с взглядами, позицией и творческим вкусом которой я знаком (считаю, что неплохо)... И слово в слово такие же мысли у меня были. Даже в один момент, хотел ей ответить, на ее пост Но Харитон меня опередил, уже, как оказалось, подвел емкое и объективное резюме под все что тут было написано и Мариной Глебовой и многими другими!!!

Гвинблейд, я его и не смотрел ,название понравилось

Гвинблейд, Да какая идея - сделать мир лучше? Откуда она, нет все гораздо прозаичнее - доказать всем окружающим насколько высоко они мыслят и глубоко понимают, по сравнению со всеми окружающими. Отсюда аппелирование к таким категориям. Это называется комплекс неполноценности, к психиатру ходить не нужно!

BBA, это не моя инициатива, это инициатива Андрея Кудрявцева,
читайте здесь - http://photoclub.by/blog/3831
Мне кажется это предложение разумным.

Павел Нагин, Это у нас в художке был, разбор по полочкам,а здесь - мнение.

Кривотива не хватает. Некопмлект у реалистов без него.

netageorg, а вот совсем недавно я снимал закаты, но мне дали пинка и за это благодарен, поэтому смысл в этой борьбе есть, хоть часто руки опускаются глядя на все это.

BBA, не то хотел сказать, хотел сказать, что у вас есть снимок который рекомендовал.

Oleg Sonin, так почему же вы не можете лубок, китч отличить от настоящего, от фотографии.

Павел Нагин, - действительно, пошел посмотреть и у Павла есть неплохие закаты.
- а теперь вопрос - какой гад сбил Павла с этого пути?
 
- да так, что Павел благодарен (стокгольсмский синдром, как у заложников, однако)

Бездомный (известный поэт), нет,скорее это вы в неведении.

Павел Нагин, эти проблемы напоминают мне религиозные споры, чей Бог главнее.
- естественно, что после окончания, каждая сторона остается при своем мнении.

Бездомный (известный поэт), да, но я побывал с двух сторон. На той стороне нет развития, болото.

Павел Нагин, тот кто меняет религию вынужден поступать так же, быть более ярым сторонником новой идеи, то образно - быть святее Папы Римского.

Бездомный (известный поэт), после этой рекомендации с вами сложно серьезно общаться http://photoclub.by/work/541425

Павел Нагин, Павел, вы меня взяли с поличным! сдаюсь, а комментарий мой читали:
"белочка... какая миленькая нра-рек конечно +10. проголосуйте и за моих белочек... "
- я ведь еще и, о ужас, медонос!

- помните что говорил барон?
"Улыбайтесь, господа! Все глупости мира делаются с серьезным выражением лица"

- мне уже очень давно все равно и на оценки и на рек, как тут. 

Павел Нагин, Павел, мне очень нравится Ваше теперешнее - сама так не умею снять, даже если вижу такое - в результате оказывается каша-мазня-ерунда. Но жаль, что Вы - новым взглядом и ощущением - не пошли снимать те же закаты. Мне всё кажется - что их можно снять иначе, не ))неприлично)).
Борьба за включение чужих мозгов меня удручает и ужасает. Мне кажется, должно всё идти своим чередом. Кого-то надо ткнуть носом, а кто-то на ином витке сам дойдёт. Получив болезненный пинок, человек злится, хочет побольнее ответить. Но не думает и не идёт творить по-новому.

netageorg,
Я за содержанием ваших постов внимательно слежу, и если позволите, скажу вам вот что.
Вы и не сможете видеть и снимать то, что снимает Павел.
Судя по тому, что и как вы пишите в комментах, ваше умонастроение тяготеет не к "написанию музыки", а к написанию "стихов". Эта разница принципиальна для выбора творческого подхода к фотографированию.
Снимайте так, как вы пишите стихи (вполне приличные, нмв), ищите визуальные формы, несущие скрытые за иносказанием смыслы, и это будет, кмк, хорошо. И это будет вам близко и поэтому легко.
Извините, если что не так сказал.
Это был HulyoPechales.

Петя_HulyoPechales_Иванова, если уж речь о моих картинках зашла - то скажу. Порой у меня - их автора - ощущение, что они - как подарочный букет, в целлофане. Что - как приукрашиваю там. Если что - не о фш речь, я в нём не мастер.

netageorg,
Нмв, это происходит из-за того, что вы заставляете себя заниматься не тем, что вам действительно может удасться с ощутимой силой. Вы просто запрограммировали себя не на то в фотографии.
Пишите вашей камерой "стихи", и всё будет ОК. Голимая форма - это не ваше. Мозги ваши иначе устроены.

Петя_HulyoPechales_Иванова, я просто не вижу формой. Это правда. Спасибо Вам.

netageorg,
Да это же очевидно, что вы не тем пытаетесь заниматься.
Посмотрите,
вы ведь мыслите аллегориями, а в фото ищите "музыку"
Так ничего путного не получится.

Петя_HulyoPechales_Иванова, тоже хочу поблагодарить Вас...
...писала долго за что)))))))))))))))))))))))))))))))))) а потом вздохнула)))))))))) улыбнулась до ушей))))))))))))))))))))))))) и стёрла)))))))))))))))))))))
мне кажется, что Вы и так поймёте)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) скажу только, что мысленно, говорю всегда Вам спасибо, когда ставлю  Вашему комментарию)))))))))))))))))))))))))))) 

NS, практически взаимно 

netageorg, уже думал об этом, есть желание попробовать пейзажную съемку.

Павел Нагин, вообще интересно, мне бы и в голову не пришло просматривать - кого вы рекомендуете, похоже на поиск, к чему бы придраться (как говорил Жванецкий: потребовать в споре у оппонента паспорт в нужный момент).
- то есть благополучно нашли и поставили плюсик - враг, общаться сложно.
- это и есть признаки религиозного фанатизма, в данном случае фотографического религиозного фанатизма. 

Бездомный (известный поэт), спасибо за определение,никак не мог подобрать словосочетание,чтобы всё это охарактеризовать.

Бездомный (известный поэт), Александр Зеленский, маразм крепчает.

Павел Нагин, абсолютно тут с Вами согласен,Павел.

Александр Зеленский, да, два человека, смутно представляющих что такое фотография, кичатся своим невежеством.

Петя_HulyoPechales_Иванова, ага, и не получается))

Павел Нагин, думаю не два,а больше.

Павел Нагин, ну естественно, просветленным, навроде вас, все уже известно. Проповедуйте дальше.

Бездомный (известный поэт), не говорил что просветленный, это вы выдумываете.

Павел Нагин, вы ведете себя так, как бы если вам открылась Истина с большой буквы и проповедуете ее, все же стоящие на противоположной точке зрения - недостойны вашего внимания, как кичащиеся свои невежеством - так лучше?
- до Сиддхартхы вам конечно далеко еще, тут я ошибся.

Бездомный (известный поэт), Павел Нагин, сейчас бежала по улице - и читала надписи. Не могла не снять.
http://s017.radikal.ru/i438/1510/31/1df18e41591b.jpg

netageorg, уличная философия в действии.
Андре Жид
(22.11.1869 - 19.02.1951)
известный французский писатель, лауреат Нобелевской премии по литературе (1947)

Павел Нагин, Природа-китч?? Ну, тогда тогда Вам морковку вместо галстука..Вы ,как собеседник,интереса не представляете.

netageorg, так и во многом сомневаюсь, но в одном точно уверен, что эти снимки фотошлак, особо не выбирал :

http://photoclub.by/work/364498
http://photoclub.by/work/539887
http://photoclub.by/work/534571

Oleg Sonin, где я такое написал ? Данный закат- китч. И попробуйте доказать обратное.

но их можно пустить в дело)) - последнюю, например, приспособить как открытку на 8 марта)).
Павел Нагин,

Павел Нагин, более того любой закат - китч, см ниже:

Авангард и китч
Клемент Гринберг.

Посмотрим, например, что происходит, когда невежественный русский крестьянин (...), стоя перед двумя полотнами, одно из которых написано Пикассо, а другое — Репиным, сталкивается с гипотетической свободой выбора. На первом полотне этот крестьянин видит, скажем, игру линий, красок и пространств — игру, которая представляет женщину. Если принять предположение Макдоналда, в правильности которого я склонен усомниться, то абстрактная техника отчасти напоминает крестьянину оставшиеся в деревне иконы, и крестьянин испытывает притяжение к знакомому. Мы даже предположим, что крестьянин смутно догадывается о каких-то ценностях великого искусства, обнаруживаемых людьми просвещенными в работах Пикассо. Затем крестьянин поворачивается к полотну Репина и видит батальную сцену. Метод художника не так знаком. Но для крестьянина это имеет весьма малое значение, ибо он внезапно открывает для себя в полотне Репина то, что кажется ему намного более важным, чем ценности, которые он привык находить в иконописи; и сама неизвестность обнаруженного оказывается одним из источников этих ценностей — живой узнаваемости, чудесности и сочувственности. В картине Репина крестьянин узнает и видит предметы так, как он узнает и видит их вне живописи. Исчезает разрыв между искусством и жизнью, исчезает необходимость принимать условность и говорить себе, что икона изображает Христа потому, что по замыслу она изображает Христа, даже если иконописное изображение вообще не слишком напоминает мне человека. То, что Репин может писать столь реалистично, что идентификации самоочевидны, мгновенны и не требуют от зрителя каких-либо усилий, чудесно. Крестьянину также нравится богатство самоочевидных смыслов, обнаруживаемых им в картине: «она повествует». По сравнению с картинами Репина картины Пикассо так скупы и скудны. Более того, Репин возвышает реальность и делает ее драматичной: закат, разрывы снарядов, бегущие и падающие люди. О Пикассо или иконах нет больше и речи. Репин — это то, что хочет крестьянин, который не хочет ничего, кроме Репина. Впрочем, к счастью для Репина, русский крестьянин защищен от продуктов американского капитализма — в противном случае он не устоял бы перед созданной Норманом Рокуэллом обложкой Saturday Evening Post.

Бездомный (известный поэт), не согласен, например этот не считаю таковым http://www.ex-photo.ru/photos/15803

Павел Нагин, согласно Гринберга, это тоже китч:
" крестьянин узнает и видит предметы так, как он узнает и видит их вне живописи. Исчезает разрыв между искусством и жизнью, исчезает необходимость принимать условность (...) То, что Репин может писать столь реалистично, что идентификации самоочевидны, мгновенны и не требуют от зрителя каких-либо усилий, чудесно. Крестьянину также нравится богатство самоочевидных смыслов, обнаруживаемых им в картине: «она повествует». "

Бездомный (известный поэт), но это по отношению к живописи.

Павел Нагин, а какая разница? Все что составляет массовое искусство, для массового зрителя - это китч. Противоположное ему, то есть не китч - это авангард.
вот здесь можете сами посмотреть: http://www.photographer.ru/cult/theory/3000.htm

оттуда же:
"В конечном счете, можно сказать, что культурный, развитой зритель извлекает из Пикассо те же самые ценности, какие крестьянин извлекает из картин Репина, поскольку то, чем крестьянин наслаждается в живописи Репина, — в известном смысле тоже искусство, только чуть более низкого уровня, а смотреть картины крестьянина побуждают те же инстинкты, что побуждают смотреть живопись и культурного зрителя. Но конечные ценности, получаемые развитым в культурном отношении зрителем из картин Пикассо, обретаются во втором отдалении, в результате размышления над впечатлениями, непосредственно остающимися от художественных форм. Только тогда появляются узнаваемое, чудесное и вызывающее сопереживание. Эти свойства присутствуют в живописи Пикассо непосредственно или явно, но зритель, достаточно чувствительный для того, чтобы достаточным образом реагировать на художественные качества, должен спроецировать эти свойства в живопись Пикассо. Эти свойства относятся к «рефлексивному» эффекту. С другой стороны, у Репина «рефлексивный» эффект уже включен в картины и пригоден для лишенного рефлексии удовольствия зрителя. Там, где Пикассо рисует причины, Репин рисует следствие. Репин переваривает искусство за зрителя и избавляет его от усилия, обеспечивает ему короткий путь к удовольствию, избегая того, что по необходимости трудно в подлинном искусстве. Репин (или китч) — синтетическое искусство."

"авангард имитирует процессы искусства, китч, имитирует воздействие искусства."

Бездомный (известный поэт), твои копипасты про крестьян. В чем ты видишь связь с этим сайтом?

Бездомный (известный поэт), давай по кругу читать стихи Агнии Барто и радоваться.

Влад (ytrewq), Влад, научитесь наконец включать мозг сами.

Влад (ytrewq), не возражаю, ваше право заниматься тем, чем вам нравится.

Бездомный (известный поэт), так ты своими копипастапи именно к этому и призываешь. Не думать, а пережеванное глотать сразу. Так вперед, если большего не хочется.

Бездомный (известный поэт), оставлю без внимания твое предложение.

Влад (ytrewq), какой у вас бред выходит однако. Вы все время путаете причину и следствие, это настораживает.
Копирую я затем, что никто из вас читать всю статью Гринберга не будет (не осилит, мягко говоря), поэтому я выделил из нее главное, относящееся к фотографии (если с натяжкой считать ее видом изобразительного искусства).

- Вы можете хотеть, большего, можете не хотеть большего, но без осмысления предыдущего опыта - это будет повторение пройденного.

Влад (ytrewq), это правильно, так спокойней, - вот вы и ответили на свой вопрос, правда еще не осознали.

 

Бездомный (известный поэт), тогда что есть само искусство?Именно исходя из этого утверждения?

Александр Зеленский, это к Гринбергу (вернее к его духу, так как он уже умер)

Бездомный (известный поэт), я так понял из твоего гордого вида, что ты что-то новое для себя открыл, осилив столько текста, что прибежал сюда размахивать им как знаменем). Ну-ну. Продолжай, это забавно выглядит 

Бездомный (известный поэт), значит в статье об этом нет ничего?Жаль.

Влад (ytrewq), ну как я и говорил, вы не осилите статейку. - слабак! 

и как заведено попутал опять причину со следствием.
Это Павел начал про китч. - см. причину.

Александр Зеленский, это вопрос не статьи.

Бездомный (известный поэт), интересно, как интерпретировал бы Гринберг рефлексии Льва Толстого при просмотре картин Репина. - это и Влад (ytrewq)-у вопрос - типа наводящий 

Бездомный (известный поэт), Нет связующего определения что есть искусство(для понимания утверждения).Пойду читать статью

Бездомный (известный поэт), мда... школьник - одно слово. Павел завел речь про китч - это как раз и было следствие, а причину сам поищи, включив мозг, как мне советовал недавно ;)

Влад (ytrewq), бедный детсадовец Владик...
это не было следствие, вот слова Павла:

то есть Павел идентифицировал данную фотографию, как КИТЧ (что было справедливо).
И это было начало разговора о китче. Начало не может быть следствием Влад, но для вас, так как причина со следствием у вас перепутаны - это следствие. 

или вы думаете, что причина в том что Павел рекнул данную фотографию? (потом решил, что его вычислят по реку и тут же начал оправдываться, что промахнулся?) - как то это совсем недостойно. Рекнул слово - держи! 

Бездомный (известный поэт), я прочёл.В статье есть ссылка на Аристотеля и слова о том,что искусство есть имитация,и ,следуя из этого ,авангард -имитация имитации.

Бездомный (известный поэт), вот о чем с тобой разговаривать?
Причина это данная фотография. А слова под ней это следствие. Все слова. Понимаешь?))

Александр Зеленский, молодец, развиваешься. Год издания статьи заметил?

Бездомный (известный поэт), Да,заметил.Поражает умение оперировать терминами и словами,всегда таким людям завидую(по хорошему)

Павел Нагин, С какой стати я должен вам доказывать?

Влад (ytrewq), нет, вы рано остановились тогда в поисках причины.
- если бы не было фотографа - не было бы и фотографии - причина рождение человека, который потом купил фотик и снял эту фотографию - это одна ветка причин.
- вторая причина, это рождение Павла, и то что он снимал закаты, потом получил прозрение в дар, потом стал снимать авангард, потом стал критиковать закаты и наконец увидел данную фотографию - вот вторая ветка причин.

- Владик, вы мелко копаете причинно-следственную связь, за неимением широкого кругозора! 

- ну и пойдя дальше сольемся в экстазе возникновения вселенной как первопричины всей этой фигни!

- Владик, зачем я вам это рассказал? Чтоб вы не назначали причиной, то что вам кажется, а начинали плясать от начала разговора о китче. Теперь понятно? 

Бездомный (известный поэт), много бессмысленных предложений.

Влад (ytrewq), опять у вас отключился мозг. Держите кнопку включения под рукой! 

Бездомный (известный поэт), ты вполне оправдываешь свой псевдоним, Иванушка )

Влад (ytrewq), ну если вы потеряли кнопку, то до понедельника.

Подражание.Посмотрим например на представителя русской интеллигенции Клемента Гринберга,когда он стоит между двумя полотнами Пикассо и Репина.
На первом полотне Гринберг видит игру линий красок и пространств.Абстрактная техника отчасти напоминает Гринбергу свое собственное положение на социальной лестнице городского общества и чувствует притяжение к тому,что по его разумению приподнимает его над серой массой необразованщины,он смутно догадывается о каких то не совсем понятных ценностях великого искусства,обнаруживаемых людьми одного с ним уровня.Затем горожанин Гринберг поворачивается к полотну Репина и видит батальную сцену (ха-ха-ха)
В картине Репина Гринберг узнает и видит предметы так, как он узнает и видит их вне живописи,на улице,за городом.Исчезает разрыв между искуством и жизнью,исчезает условность и не требует от него Гринберга каких либо усилий
для идентификации картины как искусства.
Клименту нравится богатство скрытых смыслов,обнаруживымых им в картине Пикассо.
По сравнению с Пикассо картины Репина так очевидны и банальны.Пикассо это то что хочет русский Гринберг,который не хочет ничего,что не подчеркивает его возвышенное эстетствующее начало.Впрочем,Гринберг защищен от критики множеством самых невообразимых смыслов которые он видит в картинах Пикассо и не видит плебс его окружающий.

ПЛЕНЭР ПО-КИТАЙСКИ. Китайская деревня Дафен — мировой центр, в котором 12 тысяч художников рисуют 50 процентов картин мира. Фото
https://operkor.wordpress.com/2013/05/29/пленэр-по-китайски-китайская-деревня/
Даешь стране угля,хоть мелкого...

Бездомный (известный поэт), Гринберг, как бы между прочим, но, тем не менее, отчетливо указывает, что "как природа действительна сама по себе, как эстетически действителен реальный пейзаж, а не его изображение". Именно то, о чем Павел (и не только он) тысячу раз говорил на сайте, пытаясь указать автору, что красивый вид вокруг не имеет отношения к хорошей фотографии этого же вида. И далее, если отвлечься от социально-экономических финтифлюшек и изможденного трудом пролетария, у которого нет времени читать Маллармэ, но сколько угодно того же времени на просмотр зомбоящика или прослушивание лесоповалов, мысль Гринберга ясна - китч, это топтание на месте и механистическое воспроизведение предыдущего опыта. Вы согласны?

WaserDast, Вы так напираете на "русского" Гринберга, что мне вспоминаются всякие забавные словечки типа "погром", "черная сотня", "200 лет вместе"... "Русский горожанин" Гринберг вполне доступно рассуждает о разнице авнагарда и китча. Вас смущают термины "пионеры богкмы" и противопоставление авангарда с арьергардом? Может, стоит перечитать и еще раз подумать?

Malakhov,"По сути дела художник-авангардист пытается имитировать Бога."Вы в этом утверждении тоже согласны с Гринбергом?
Кстати,это многое объясняет,и манера общения некоторых персонажей на этом сайте становится понятной.Как ещё богам общаться с простыми смертными?)

Malakhov, дык я это и подтвердил, приведя статью Гринберга.
Вы меня спрашиваете, уверен ли я в том что сказал да? Или мое да означает для меня нет?
Пока таких противоречий я в себе не замечал. Говоря да, я имею в виду да.

- суть то в том, что китч - для народа, авангард - для богемы. Или я что-то не понял?

- но так же, по последним исследованиям генетики, существует генетическая предрасположенность человека (абстрактного) к выполнению каких либо действий, или не возможности выполнения человеком каких-либо действий.
То есть - есть "врожденная" грамотность, есть математический склад мышления, есть географический кретинизм и масса разных генетических отклонений в медицинской (как болезни, так как ярко выражены) и не медицинской сфере (то есть те отклонения, которые не мешают жить, но существенно влияют на нее).

Как пример (не генетический, но общедоступный) - слепого как не обучай видеть, он не прозреет - это не возможно физически.
- точно также не возможно научить человека генетически не расположенного видеть "авангард" - его снимать и видеть в снимках.

- Гринберг пишет все правильно, он не до конца информирован просто. Основная масса людей генетически предрасположена видеть, снимать, разговаривать только о китче (или массовом искусстве). Это не хорошо и не плохо, это объективное положение дел.
Но нельзя заставить видеть авангард или дать пинка, как выражается Павел для "прозрения", так же нельзя и научить этому, если человек генетически не предрасположен к данному явлению.

Вы согласны?

Бездомный (известный поэт), за генетику спорить не стоит, по одной простой причине - слишком рыхлый и, в то же время, обширный материал. Рыхлость его в том, что статистика доказательная отсутствует. Заставить видеть нельзя, вы правы. Если речь идет об одномоментном акте. Вчера не видел, дали пинка - о! прозрел! Так, наверное, не бывает. Павел и не стремится к этому одномоментному осчастливливанию. Имеет смысл человеку, воспитанному на рекламных плакатах и обложках журналов (я никого не стремлюсь задеть, это просто массовость и тот самый китч, который, самореплицируясь и самопродаваясь, забмвает мозг ватой), указать направление, пойдя в котором он, возможно, обнаружит для себя новый мир. Как вы считаете? Примеров много, как положительных, так и отрицательных. Но попытка стоит усилий.

Бездомный (известный поэт), некоторые авторы с сайта готовы поспорить))

Malakhov, считаю что нет.
- кто генетически предрасположен к "прозрению", тот прозреет и "пинком" может служить любое событие в его жизни, совершенно не связанное с принуждением к авангарду.

- за генетику. Сейчас это становиться все более и более точной наукой. И раз есть генетические заболевания, значит есть и генетическая предрасположенность (можно назвать это заболеванием, но другого рода).
пример: у моего сына "синдром Жильбера" - это генетическое заболевание, то есть нарушение гена и это НИКАК не лечится, не испаравляется и т.д. - можно только выполнять рекомендации предписанные врачами и все.

Бездомный (известный поэт),
Где почитать? Ссыль можно?

Александр Зеленский, я согласен. Творчество - акт творения. Если придерживаться позиций о создании человека "по образу и подобию", то стоит ли удивляться тому, что подобие желает творить? А тот факт, что вам не нравится манера общения некоторых персонажей может говорить о двух противоположных вещах. Первая - вам не повезло и вы напоролись на снобов. Вторая - вы не видите мысли, которую вам пытаются донести, за словесной формой. В этом случае вам не повезло еще больше.

Александр Зеленский, они генетически предрасположены к спорам - НЕ НАДО им мешать. 

Петя_HulyoPechales_Иванова, сам сейчас изобрел. Пока в процессе формирования в теорию, как закончу - вышлю! 

- потому что выдвигать теории - это МОЕ!

Бездомный (известный поэт), видите ли, пока точная наука генетика не выделит ген "прозрения", разговор об предрасположенности подобного рода является чисто умозрительным. К примеру, дотошные японцы нашли таки у курицы ген, отвечающий за развитие зубов. А ушлые евпропейцы даже сумели его "активировать". Цыпленка с зубами, увы, не продемонстрировали, ссылаясь на этические причины. К сожалению, статьи под рукой нет - но, не исключено, что Гугл справится))

Malakhov, Вторая вещь печальнее,причём гораздо печальнее.Хочется верить что это не про меня)

Бездомный (известный поэт), http://www.nytimes.com/2015/05/12/science/reverse-engineering-birds-beaks-into-dinosaur-bones.html?_
почитайте, как раз о клюве птиц и его возможном превращении в рыло динозавров))

Malakhov, а клюв то тут при чем, если речь идет о врожденных (генетических) и приобретенных (в процессе обучения) способностях.

суть то в том что вы утверждаете, что видеть авангард - это приобретенная способность (то есть ее можно развить или научить видеть), в а я склонен к мнению, что это врожденная (то есть научить того, кто этой способности не имеет, нельзя).

и в пример можно привести наличие хотя бы математических способностей (у гениев например) - хотите сказать они приобретенные?

у меня есть родственник, и я понимаю процентов 10 из того что он пишет, и никогда не понимал больше. А он с детства был уже такой "умный", в школе например учителям рассказывал об их предмете больше чем они знали и т.д. И у него есть сестра - совершенно обыкновенная девушка.
то есть способности у него были врожденные (генетически обусловленные) с детства, и он их не приобрел в результате обучения.

- так и с "авангардом" та же история.

Бездомный (известный поэт), клюв, есть иллюстрация доказательства существования гена предрасположенности) С геном авангарности пока напряженка.
Про гениев не скажу, там все сложно. А что до развития элементарных навыков путем обучения - тут все намного проще. Коэффицент Пирсона изобрел, соотвественно, сумеречный гений Пирсона, блуждающий в туманных дебрях теории верятности. А пользуюсь им я, не вникая в эти дебри, но научившись понимать значение коэффициента и сферы его применения. Хотя мог бы махнуть рукой, сказать - да ну его в баню, этот ваш матан! и поручить расчеты лаборанту. Не вникая в то, как, и насколько верно он их сделает. Отсюда можно прийти к выводу, что, когда человеку что-нибудь интересно, он таки оторвет афедрон от уютной подушки и будет двигаться. А когда интереса нет, уютность и обустроенность афедрона приобретают особый смысл. Со всеми вытекающими

Malakhov, есть еще третья вещь - вы и вам подобные НЕ МОГУТ донести. Почему - смотри пункт 1 - потому что вы снобы, все что вы доносите сводится к простой формуле - мы умные, мы научились, ну а вы, соответственно не научились и дураки. Эта мысль основная и единственная, которую вы формулируете предельно четко и повторяете раз за разом. На остальные мысли у вас не хватает словоформ  Гринберг кстати интересно осмыслил рост грамотности среди населения и почти параллельное возникновение авангарда. Мне это показалось так - авангард - это китч для богемы, более навороченный, менее понятный обывателю, этакое новое платье короля, которое видят и понимают только избранные.

Adafin, Согласна с каждым Вашим словом!

Malakhov, нет.
Вы же скорее всего - поступили в институт, скорее всего на техническую специальность - все это сделали, нет. Значит у вас имелись способности в области математики (не гениальные, но не как у всех).
После института пошли в НИИ (или преподавать, судя по наличию лаборанта) - значит опять были к этому способности, потому что не все идут работать по специальности - опять способности.
Так вот я говорю, что без начальной склонности к этой математики - вы бы выбрали другой путь, чем это не генетическая предрасположенность?

Слонятка, Он же Мазай... Он же Гуинблейд)) А вам кто-то обещал нести? Да еще и преодолевая ваше сопротивление? Разжевывать и в ротик складывать, нежно поглаживая зобик для облегчения проглатывания? А вы будете клювик воротить, ворча "не хочу платье белое, хочу платье серое"? Вон про дураков вывод в голову протиснулся, а мысли покрупнее не помещаются? Отчего вы тут так деятельны, господин Харитон? Отчего вы на том же эксе так быстро сдулись? Ищите и обрящете, словоформы вам изысканные подавай...

Слонятка, не совсем так. Просто способность донести свои знания - это ОТДЕЛЬНАЯ способность, и она никак не связана с тем, что человек может сделать сам.
То есть писать картины самому и преподавать их написание - разные вещи.
Фотографировать самому и научить как надо - совершенно разные способности.
Критиковать фотографии и фотографировать самому - совершенно разные способности.

Бездомный (известный поэт), нет, я биолог. Динозавров копал, змей ловил и все такое. Семеновы с Колмогоровыми - это уже другая жизнь, в которой пришлось много нового узнавать.

Malakhov, ну я же вас не знаю. ЗАмените математику на биологию - результат будет такой же. Способности - работа по этой профессии.

Malakhov, а что так раздухарился то? Правда глаза колет?

Бездомный (известный поэт), да не обо мне речь же. О том она, что интерес должен быть, как двигатель. Как осознание своего несовершенства и стремление пойти дальше и узнать лучше. А без интереса, будь там хоть негр преклонных годов - толку будет ноль.

Malakhov, про эксфотки я уже тебе отвечал - или память короткая?  И уже не раз повторял - насильно мил не будешь. Опять же вопрос - тебе с глебовыми и нагиными чего в эксфотках не сидится? Хочется агрессивным маркетингом здесь заниматься? Ну конечно, там ты такой же лох как и все, если не хуже всех, а здесь ты из себя пророка корчишь, делаешь умный вид, закатываешь в истоме глаза - дескать как с ними трудно, с етими пожирателями китча, но мы - я, глебова. нагин и все все все будем жрать кактус, будем плакать, но таки заставим жрать кактусы и всех тут остальных 

Бездомный (известный поэт), все так, все так. Способность(талант) донести знания- это человек уровня Песталоцци или Макаренко, умение донести - это уровень крепкого учителя средней школы или хорошего преподавателя вуза. Методика преподавания кстати отдельная наука. Так вот здешние любители авангарда не умеют доносить, не знают как, и самое главное не хотят ничего доносить. Им проще надувать щеки и делать умный вид.

Olga Dan 444, я говорил о некой научной или псевдонаучной точке зрения, а способности человеческого зрения соответствующим образом воспринимать визуальную информацию - это азы. На этих азах строится кадр. Пренебрежение ими или незнание, особенно для начинающих ничего хорошего не несет.

Центральная композиция "убивает" на месте. Как бы красив не был закат или красиво подсвечены облака не следование правилам золотого сечения ухудшает кадр. Пейзаж снятый не в режимное время - пустой кадр. И т.д и т.п.

Восторженные отклики о кадрах, где не выполнено ни одно условие построения кадра ,снято в нережимное время удручают

Adafin, по большому счету вы правы, но применительно к данной картинке я бы упоминал все же не сечение и режимное время, а перспективы и разделение на планы. Режимное время кстати понятие весьма условное, некоторые вещи в режимное время просто не снять

переднего плана нет - невыразительная трава, посередине кадра - два дерева, одно слева, другое справа от солнца...., зачем?
что думал автор выбирая такую композицию в кадре? интересно бы услышать ответ на этот вопрос от автора.
Что в кадре осталось? закатное солнце при неинтересном небе. Но закатное солнце - это как сладкое значит вкусное, если есть солнце. то больше ничего не надо?

Кадр пустой и по смыслу и содержанию.

Можно допустить, что автор для себя искал что-то новое, экспериментировал. Может быть, но это не следует из кадра и точка съемки достаточна высока..., и не несет в себе ничего нового.

хочу сказать Спасибо автору за то, что он не удаляет комментарии.
поэтому в обсуждении этого кадра можно нормально поговорить) это немаловажно

P.S. Потратил время, написал критический коммент одному из авторов и мой коммент был тут же удален.
Чел не понимает и похоже уже ничего не поймет
 

Слонятка, глупенький ты, Харитоша... А еще про Песталоцци толкуешь. Кто тебя заставляет, скажи? Снимаешь стрекозок и пожалуйста. Про планы вон порассуждать вздумалось - вообще молодец. А на кой ты умничать пытаешься, пророков поминаешь? Нешто тебе стрекозок мало и большего хочется? так ты спроси без ерничанья, не стесняйся 

Malakhov, ап чем речь, у кого спрашивать то? Да и зачем, мне с вашей сектой давно все ясно, если мне надо будет, спрошу у людей действительно знающих, а не делающих умный вид

Adafin, ну и успокойтесь на этом, зачем в закрытые двери лбом стучать? Тратьте время на тех, кому это интересно

Слонятка, с чего Вы решили, что я возбужден?
На автора, удаляющего комменты ,конечно забил, пофиг.
Собственно, это просто пример, почему одни медоносные комментарии остаются.
Любой другой чел, зайдя на страничку картинки и увидев только положительные и восхваляющие отзывы будет дезинформирован, как оценкой конкретного фото, так и примером того, как себя вести на сайте

Adafin, что за проблема тут у всех с этими медоносами - меня вот они совершенно не волнуют. причем. как я уже выше писал, борец с медоносами Глебова сама медоносит по полной, если пристальнее вглядеться.

Слонятка, я за всех ничего сказать не могу
свое мнение высказал. Повторяться не вижу смысла

BBA,
Нет, не являюсь.

Никак. Творческая среда всегда отличалась сильной агрессивностью и склочностью.
Возьмем ли мы художников, литераторов или тех же фотографов.
Так было всегда. Так будет впредь.

У Вас есть великолепная кнопка ,,заблокировать пользователя,,. И ею надо не бояться пользоваться.

Вас, как потребителя искусства, должна волновать только одна единственная вещь.
Это - получение эстетического удовольствия(!) от просматриваемой картинки (фоты).

И, если лично перед Вами, встает выбор - смотреть или не смотреть ,,дегуманизаторов,, , вступать с ними в беседы или не вступать, то сам выбор, безусловно падает на
НЕ СМОТРЕТЬ.
НЕ ГОВОРИТЬ.
Альтруизм зрительского самопожертвования здесь неуместен.

Если весь массив мировой фотоклассики гарантирует Вам получение удовольствия, то зачем тратить время на просмотр какого-то сомнительного современного фотографа, который окажется в самом лучшем случае ,,тех же щей, да пожиже влей,,

А уход с данного сайта на другой смысла не имеет.
Много ли толку в час-пик в метро перейти из одного вагона в другой?

Алексей Крик,
для меня это несколько неожиданно прозвучало. Но тем более приятно.

Malakhov,
Мы различаемся тем,что вы пишите "русский " Гринберг в кавычках,а я без кавычек.Вы не поняли,ведь я имел в виду не национальность Гринберга,а ментальность,тип мышления.Хотя конечно ирония присутствует,но как получилось ,так получилось.)))Вы не замечали,что есть некоторая параллель между людьми склонными копаться в мусорных ящиках в поисках технических отходов человеческой деятельности и людях снимающих на фото опустошенные, ,изломанные вещи ,помещения,выкинутые или покинутые людьми.Я не имею в виду здесьчто либо оскорбительного,но как мне кажется и там и там присутствует некая аура притягивающая людей .Это об исскустве,хотя может быть вы не поймете.
Потом мне кажется важным,что только национальность вызвала ваши вопросы ))), я ставлю на одну доску и Гринберга и Крестьянина,хотя между ними и есть разница,то несущественная,поскольку оба ошибаются ,просто один фотографирует,а другой копается.

WaserDast, рад, что не прав оказался. Акценты ваши смутили

Алексей Крик, нет такой кнопки в базовом аккаунте.
Кстати, а Вы пользуетесь?)

Влад (ytrewq),

У меня нет комплексов в вопросе затыкания болтливых ртов. :-)

Петя_HulyoPechales_Иванова, Не хотел влезать, но вы поставили мой чайник на огонь и нужно, чтобы он вскипел. Любые обобщения неверны, включая только что сделанное мной)). Ваше деление театров на "играй гармонь" и профессиональные с точки зрения искусства не совсем верно: многие народные театры склонны экспериментировать, а профи - нет. Так где тут больше искусства? Ну да давайте о фотографии, хотя она мало чем отличается.

Всегда существовали художники, которые а) постоянно в поиске, т.е. экспериментаторы, и б) ремесленники. Дележ, понятно, грубый (см. выше о свойстве обобщения). Основной критерий - первые не делают копий, поскольку они ищут свой путь. Вторые делают преимущественно копии, поскольку свой путь уже нашли. Зачастую проблема кроется в кол-ве воображения, которое не дает остановиться. Нет его - ну что же: можно беспредельно шлифовать 50 оттенков заката или осенней листвы, или кожи обнаженной девушки в лесной чаще, не говоря уже о различии в освещении и обработке. Чем, собственно, и занимается 99.9% фотографов. Пределов совершенства нет! Кто из них прав? Все правы. И те, и другие будут отстаивать свое право на творчество в отведенных из воображением границах.

Как вы справедливо заметили, оценка картинок тоже делится на две непримиримые категории, и отсюда концу ругани нет предела! Вспомните, как бодались приверженцы чб и цветовики, потом "традиционалисты-пленочники" с "цифровиками" с появлением цифровой фотографии. Технологии расставили все по местам. Теперь борются за "чистоту" фотографии, т.е. попытка определит количественные критерии использования ФШ. Еще конфликт? Пажалста! "Что такое арт-фото?, а что все остальное"... Кисочники против собачников. Любые попытки оценивать по принципу КАК (т.е. качеству), ЧТО (т.е. по сюжетам) оставляют слишком большие белые поля и опять же неразрешимые конфликты. Попытки вербализовать принципы, положенные в основу борьбы, зачастую напоминают бред... ладно, надо остановиться, а не то занесет. Короче, повод для конфликта найти легче, чем для примирения. Не эти ли говорит в пользу того, что фотография есть искусство, а описывать искусство - дело искусствоведов и критиков. Это их хлеб. Так было и так будет. Вывод: в пределах любого фотофорума пусть себе каждый творит в выбранных для себя рамках, или вовсе без оных. Понятно, что есть модераторы, которые обязаны объяснить участникам, от какого и до какого забора разрешается плясать. Спасибо!

Malakhov, да. Но многие ли люди так считают. 90 процентов думают, что уже достигли совершенства или с самого начала совершенство само по себе. Но генетику нельзя сбрасывать со счетов:
"Но если туп как дерево родишься баобабом
И будешь баобабом тыщу лет пока помрешь.." (с) Высоцкий

Петя_HulyoPechales_Иванова, хихихи
"Вы слышали шаги по ступеням, но кто сказал вам что я шел на верх
Я просто ставил опыты о том какая рыба быстрее всех" (с) БГ 

Влад (ytrewq), вот оно - бабки решают все! 

Алексей Крик,
У меня два билета на премьеру нового Бонда))) я плачу за парковку и попкорн, согласитесь?)))))))

Бездомный (известный поэт), просто задонать (с) 

T4-ре, Вы же знаете, что я в кино не хожу.

Алексей Крик,
Знаю))) и тем более на Бонда)))
Но, мы же в виртуале)))
Тем более ни билетов у меня нет, ни даже не знаю когда была или будет премьера))))
Просто попкорн хотелось вместе пожевать))))
Понравилось , как ответили))))