Хотелось бы узнать у гуру - это новое слово в фото или нет?

О, как! худ.фото. Давно не пополнялся раздел.

Алексей Крик,
а что не так с фотой? Не тянет на худ. фото? Почему?

Liudmila Nik, неее..я просто порадовался что раздел ожил. а худ. или не худ. фото - это не ко мне. Я плохо разбираюсь в фотах. На уровне - нра/ не нра.

Алексей Крик,
А что, кто-то может по-другому "разбираться"?
Мне кажется, что "нра - не нра" - единственный истинный критерий.

Liudmila Nik, я тоже так думаю.

Liudmila Nik, Алексей иронизирует. фота не нравится

Irinny,
Кому не нра : ему или вам?
Что не так с картинкой, расскажите, пож. Мне необходимо знать содержание негативных взглядов на эту фоту.

Liudmila Nik, фото не нра 2

Влад (ytrewq),
ну, а сформулировать причину этого "не нра" в лом?
Я ведь не оценку прошу, а критику.

Liudmila Nik, согласен с вами. (извините, что повторяюсь)

Влад (ytrewq), ставили бы 10-ть. Критику писать не пришлось бы.

Влад (ytrewq), ваша фотография не сложилась, это просто набор невнятных, не связанных между собой элементов.

Алексей Крик,
Отчего же? Меня интересует мнение, выраженное словами, а не оценкой : будь то 10 или 2.
Сужу по себе : я почти всегда могу точно ответить на вопрос, почему мне фота нра или не нра.
И думаю, что каждый, кто оставляет своё "нра / не нра" просто обязан ответить на вопрос "почему"?
Иначе в чем же смысл выставления фоток здесь авторами, если не в принятии к сведению разумных высказанных вещей?

Я просто не вижу здесь каких-то интересных моментов для себя...
Вообще впечатление,что снимок с камеры наблюдения))

Irinny, По какому критерию " не сложилась"? Чем вы измеряете "сложилась / не сложилась"?
Это вопрос вашего личного вкуса, или речь идёт о каких-то вещах объективных?

Liudmila Nik, у меня нет слов. свое восхищение я передал цифрами.

Liudmila Nik, это вопрос моего объективного вкуса 

Алексей Крик,

нет уж, оставили здесь свое "нра", будьте любезны выразиться )))

R.Bakson,
а я, когда увидела эту картинку, была дезориентирована в своих суждениях о природе ЗП. Поэтому и приобрела авторские права на неё.
Вы ведь тоже не сможете сказать ничего определённого относительно ЗП : что это, как это получилось на фото, что абсолютно бытийный передний план соединился в картинке с сюрным ЗП без ФШ-ных манипуляций?
Вот этим мне она и показалась интересной : она "честная", но не обычная визуально.

Сижу на гандбольном мачте. Ни фига не понимаю, лучше Кудрявцева почитаю)))

T4-ре, мало еще читать-то, маловато написано пока))))

Irinny, я одумался и стал играть по правилам яндекс-фото.
Всех хвалю. ставлю 10-ки. Вот Вы зажимаете оценки, а я, в отличие от Вас, добрый и щедрый.

Irinny, не я автор же)

Влад (ytrewq), это у меня глюк))) автор меня поняла )

Алексей Крик, ага...добрый и щедрый..ни одной мне десяточки, даже самой малюсенькой... 

Алексей Крик, спасибо за совет.) но мне и так не пришлось). Понятно же что вброс.

А про фото никто не умеет здесь разговаривать?
Чтобы содержательно и без отвлечения на гандболы-стишки-песенки и пр.

Liudmila Nik, про фото - умеют

Takprosto,ага, рано я влезла, надо было автору подольше поглумится)))) старею ))) прошлый раз дольше терпела))))

Алексей Крик, 
исправились.

Алексей Крик, я поставил 10. И проголосовал за домашнее фото.

Ляля, проставлено 15-ть десяток. Как спрашивал один мужик свою жену; ,,Ну теперь твоя душенька довольна?,,

Irinny, 

Liudmila Nik, это только Andrew Kud умеет)))

Алексей Крик,  угу

Остановитесь, уважаемые.
Я по какой-то причине не могу удалить прочую вашу пустую болтовню под этой фотой, но взываю к вашей совести.
Не загаживайте пространство обсуждения фоток вашей личной перепиской.

Liudmila Nik,
Если я правильно понял-Вы не являетесь автором фотографии.
Откуда уверенность в "чистоте" фото? Я не уверен.что здесь нет ФШ,хотя как по мне, в данном случае это не играет никакой роли.

R.Bakson,
Да, автором не являюсь. Я приобрела на неё авторские права. Но в "чистоте" уверена, т.к. мне показали, как это делается.

А для меня это важно.

Liudmila Nik, Важен сам приём,каким достигается такой эффект?
ИМХО,в данном случае приём не сработал. Просто демонстрация ,что так можно снять?

R.Bakson,
И прием интересен, и результат от его применения.
Я уже объяснила, чем эта картинка меня заинтересовала. Она необычна своей композицией. А это уже кое-что в её пользу говорящее

был бы фотошоп, я бы 10-ку поставил, а так - только 9-ку. сейчас нельзя, нмв, без фотошопа - ну никак, без фотошопа это вроде как случайность, а с ним - это задумка, замысел, вИдение.... если я рекну еще к тому же, меня не будут пытать - за что я это сделал?... я не смогу ответить, просто нравится

Liudmila Nik, сделать можно многое, а вот важнее вопрос - зачем?

Приём достаточно интересен,но он должен "сыграть". В данном случае он не сыграл. Во всяком случае для меня-нет.

Takprosto,
ход ваших мыслей мне нравится
Влад (ytrewq),
если фото удивляет - это уже не мало.
Меня удивило.

Liudmila Nik, оказывается, этого мало.

Liudmila Nik, вы купили эту фотографию????

Влад (ytrewq),
Нет, не мало.
Другое дело, что фото не удивило.
Ну, тут уж каждому - своё. Мне не доводилось видеть на каждом углу фото, с таким совмещением планов : ЗП и ПП.
А вы, вероятно, насмотрелись такого до тошноты. Мне не так повезло.

Irinny,
Приобрела авторские права. Так точнее.

Irinny,
Вы так и не поняли, что это Кудрявцев?

T4-ре, а какая разница по сути?

Влад (ytrewq),
Мне есть...
Мне неприятен просто был предыдущий развод, не хочется, чтобы уж совсем хроника была у взрослого человека....

T4-ре, я человек старой формации ))) привыкла разговаривать с тем, кем человек представляется и кого из себя представляет

T4-ре, а предыдущий это какой?

Влад (ytrewq),
Я тогда не сдала, но автор знает, что я знаю.... Сейчас уже перебор.

Liudmila Nik, а почем сейчас авторские права?

T4-ре, а Андросова Людмила - это тоже чей-то троль-клон?:)

T4-ре,
если вы станете развивать эту тему, то окажитесь в такой же дурацкой ситуации, как некая неврастеничная особа чуть ранее, уверявшая, что Кудрявцев и Аллох - единый персонаж.
Мне точно известно, что Кудрявцева на сайте не будет ещё длительное время.
Моё имя - Николенко Людмила.

Liudmila Nik,
Ок!))))
У Вас поразительные знания ситуации на сайте , Людмила. Развивать больше ничего не буду.

Irinny, скорее тролль-клоун

Liudmila Nik, что на это скажете?

Влад (ytrewq),
Влад, я на это попыталась ответить...

Ой какой бардак... 

Влад (ytrewq),
а вы действительно не понимаете, что "нра" и "красота" - это вещи различные?
И не понимаете, что нравиться может даже и НЕ красивое?
Вот вам, на память :
"Уродство, как и красота, бывает божественным" В.Гюго
Оснований, чтобы что-то нравилось / не нравилось, куда больше, чем просто "красиво / не красиво"

Влад (ytrewq), скажу что ярлыки вешать у вас хорошо получается.
Влад (ytrewq) 13 минут назад (22:57)
T4-ре, а Андросова Людмила - это тоже чей-то троль-клон?:)
Irinny, скорее тролль-клоун

Liudmila Nik, а вы сами фотографируете, Людмила?

А мне нравится что девочка Вас заметила,и не нравится что все остальные идут мимо не замечая.

Irinny,
только близких мне людей и только на Ай-фон. Фотокамеры у меня нет. Я даже пользоваться ей не смогу, если только это не мыльница с одной кнопкой.
Но к фотографиям других авторов имею самое непосредственное отношение. Что-то приходится приобретать. Что-то - дарят.

Александр Зеленский,

Liudmila Nik, с какой целью? снимков разных полно в интернете и за бесплатно

Влад (ytrewq), Влад, по сути - нет разницы, пусть даже этот Людмила Ник - лысый мужчина с бородой. Ну и нормально - почему бы Андрею не побыть здесь - так. Сам погляди - все мы под самыми страннейшими никами - как шпиёны).

Irinny,
я их использую в своей деятельности так, что без обладания авторским правом мне никак нельзя.
Вот на этом сайте, например, я бы не смогла показать этот снимок без обладания АП.
Я уже не говорю о выставках, печатных изданиях и т.п.

netageorg, дети чувствуют,а взрослые поглощены проблемами,делами,самолюбованием "и прочими нехорошими"(с)

Влад (ytrewq), а зачем быть троллем? То есть - какая-то цель должна быть у персонажа? Я не об Андрее, тут всё понятно.

Liudmila Nik, а с какой целью тут выставлять те или иные чужие снимки? зачем это вам?

Александр Зеленский, камер наблюдения понавешено над каждым магазином-банком-аптекой и т.д.
Тут и чувствовать нечего.

Алексей Крик, вам (и нам всем в последствии) для полного счастья пришла пора завалить нас шедеврами, чтоб было куда ответные десятки складывать

netageorg, не каждый снимок с камеры наблюдения так обсуждается)
Хотя я не совсем про данный снимок уже)

Irinny, Маркетинг.

Александр Зеленский, а мне нравится, как вы пишете то что вам первое в голову придет, не вникая в суть)

Liudmila Nik, нравитЬся? НравитЬся не может, кмк. Ну никак.

Влад (ytrewq), да где суть-то,Влад?Вы поняли смысл жизни?поделитесь,не томите!

netageorg, официальная причина - сбор лулзов

Ну вот. Начинается шоу на тему: куда Куда подевали..
И знает об этом только умная Liudmila Nik…
Что, опять бежать за поп-корном?

Александр Зеленский, вы почитайте, что пишет Людмила, что снимок не ее. Но вы ж "нечитатель" очередной.

Влад (ytrewq), нра́-вить-ся. (что делатЬ?)1. приходиться по вкусу; доставлять удовольствие и радость своим существованием или качествами

Александр Зеленский, всё так, не каждый. Понимаете ли, Александр, вот я - тот самый новичок на сайте - который бы хотел услышать мнение о своих картинках. Да вот - все о баллах говорят, о рубриках, прочее всякое. И вот здесь - ну да, этот снимок заслужил всеобщее внимание и интерес. Наверное - такие никакущие авторы как я - они просто не нужны на сайте. И важно понять это вовремя.

netageorg, именно об этом нам и рассказывал Андрей Кудрявцев перед "уходом"

Влад (ytrewq), я всё читаю прежде чем писать.

netageorg, "А судьи кто?"(с)

Александр Зеленский, тогда к чему это?

Влад (ytrewq), я уже отвечал ниже(выше по отношению к этому посту).Могу дать номерок.

Влад (ytrewq),
ну, что вам сказать...
Первое, у вас очевидные проблемы с орфографией, если вас мягкий знак смутил в слове "нравитЬся". Это плохо. Язык надо знать.
Второе. Ваше утверждение противоречит очень многим весьма авторитетным точкам зрения.
Например, такой
"В современном искусстве граница между уро'дством и красотой отсутствует, поскольку искусство больше не заинтересовано в создании прекрасных уникальных объектов, а в производстве все новых форм провокационного поведения." (с) У.Э.

Александр Зеленский, дайте

Влад (ytrewq), #72

Liudmila Nik, вы забыли про двоеточие после "такой".

Теперь Вы считаете этот снимок провокацией? Или снова маркетинг?

Александр Зеленский, и?

Александр Зеленский, netageorg,
Нынче дела обстоят таким образом, что только та фотография востребована и вызывает интерес, о которой можно интересно поговорить.
Отсюда вывод : фотограф должен уметь разговаривать содержательно о том, что он делает.
Не мычать что-то невнятное, а излагать аргументы в свою пользу.
Хотите разговоров вокруг своих фото - начинайте говорить о них первой. Будете говорить интересно - остальные подтянутся.

Александр Зеленский,
Даже "читая всё" Вы говорите не понимая,о чём идёт разговор. 

Влад (ytrewq), да ничего личного,я такой же взрослый поглощённый обсуждением путей развития сайта...вот ,как-то так.

Александр Зеленский, ответ на вопрос так и не дождусь. ок. проехали.

R.Bakson, А о чём речь?

T4-ре, а почему Вы вдруг так щепетильны? )

Влад (ytrewq), Я написал что девочка= люди у которых открыты глаза на мир,остальные "зашореные",поглощённые своим внутренним и прочее,прочее и иже с ними.Что ещё-то?

Влад (ytrewq),
вы не могли бы свою болтовню, не касающуюся фотографии, куда-нить перенести из-под моей картинки.
Вас становится слишком много.

Liudmila Nik, обидно, что тут ярлычка красного нету и забанить не можете?

Александр Зеленский, кого Вас заметила девочка?

Влад (ytrewq), того кого нельзя называть по имени(с)
Кто-то же был по ту сторону камеры,кто-то же "остановил мгновение".
Мы не о том говорим,Влад.

Александр Зеленский, типа выкрутились?))

Александр Зеленский, типа выкрутились?))
Влад (ytrewq), да как хотите считайте)

Александр Зеленский, http://i029.radikal.ru/1106/05/107b00058156.jpg

Не все комментарии прочитала, но вижу, что у нас появилась ещё одна не-настоящая Людмила. Не знаю, клон или нет, но это не Людмила, сомнений нет. 

T4-ре,
На всякий случай грохнул все, жду приз:
"Приз в студию не проблема, только цену попрошу))) убрать из порфолио одну фотографию))
Как такая игра?) подсилу? Или бла- бла - бла, как всегда))))"

Вторая голова.,
Зря все грохнули(((
В свое время весь ФБ переругался из-за полит вопросов((
Возвращайтесь, как-нибудь. Осень кого угодно может довести иногда....

T4-ре, не понял - я значит выполнил свое обещание - а вы значит в кусты?
- напоминаю, жду: "Вам бикинт в 27 лет на диком мексиканском пляже предоставить?"

Вторая голова.,
Это Т4
http://s019.radikal.ru/i617/1510/b1/c8c9f22e3979.jpg

)))))
И под этой фотографией автор попросил не флудить. Я не могу пойти против воли автора)))))
Убежала))))

T4-ре, Вторая голова.,
Люди, вспомните про совесть, в конце концов.
На кой черт мне здесь ваша частная переписка нужна?
Идите куда-нибудь и решайте свои споры, пари, условия и проч. фигню приватно.
Задолбали уже!!!

T4-ре, опять обман! вот и верь вам женщинам после этого! (нафик мне фото фага из учебника биологии?)
мы не флудим, а обсуждаем.
это не автор.

Liudmila Nik, отличный троллинг метафизиков сайта!

T4-ре, Лучше почитайте Скотта Кельби или Дыко,или Лапина)После Кудрявцева вообще камеру в руки брать незачем и никому...)

Olga Dan 444, эт вы хвастаетесь, что фамилии такие знаете?

Olga Dan 444,
Кстати, я под Вашей фотографией не сказала, Вы же мне запретили)))
Но позавчера посмотрела 2-хчасовой фильм документальный : Крым, путь к Победе....
правда долго искала, Вы написали "возвращение домой"...,
Не могу со всем согласится, но посмотрела с напряжением....
Я привыкла к тому, что и Запад врет безбожно и Восток тоже.... Нет в сегодняшнем мире независимой журналистики... В инете- тоже... Сложный вопрос.... Большинство блогеров владеют словом, но не владеют информацией.....
Я смотрю все сми, чтобы хоть как то понять , что в мире происходит......

Ляля, Сразу вижу,что любите Кудрявцева!)Не доведёт он Вас до добра,т.е до хороших снимков..)всю охоту отобьёт...)

Olga Dan 444,      ой, не забудьте, как-нибудь случайно, ему это сказать  а то он меня забанил, и усё, контакта нету 

T4-ре, Вот,умеете же нормально общаться!)А то пришли первый раз на страницу новичка с ведром помоев и давай топить!)Не на ту попали!)На хамство буду отвечать тем же и ответила!)А конструктивную и деловую критику приму с благодарностью или просто поговорить по делу нормально!) Ну не люблю я хамства и грубости...А что фильм посмотрели-приятно!)Там ,и правда,ВСЁ правдаМы всё это пережили и видели своими глазами и были непосредственными участниками тех событий!А названий вначале у фильма было несколько ,-я привела первую версию и она тоже есть в инете.Последняя "Крым.Путь домой",но Ваш вариант с Победой мне тоже нравится).Мир?)

Ляля, Так думаю,что и меня забанил тоже!)

Olga Dan 444,
1) я не хамила
2) описала свое отношение к венеции и спросила про снимок
3) Вам напомнить что Вы мне ответили?.....
Я лично Вас где-нибудь каким нибудь боком трогала?
И опять... Половина поста Вашей воспитаттельной работы против моего хамства...
Я Вам написала, что мне от Вас тошнит и не лезти на мою страницу?
вы перечитайте спокойно, что Вы мне написали((((((

Господи( как меня затрахали все эти разборки.........

Вот этот снимок....
Будем проводить социальный опрос : кто тут кому нахамил?
http://i1.photoclub.by/images/gridx53/538585_gridx.jpg

Всем затраханным ... а проще говоря - уставшим, посвящается 

http://i056.radikal.ru/1510/2c/1da119b029c0.jpg

Istochnick,
Вы не понимаете одной вещи.... Что для Вас утро может наступить, а для меня нет......
Поэтому с ромашками посылать не буду, но будьте аккуратны.......

Liudmila Nik, И не новое,и не старое слово...вообще никакое!)Выкиньте в урну и фотку и все свои права на неё!)

Olga Dan 444,
Вопрос-то был обращен к гуру, а не к вам.
Что проку мне от вашего мнения, когда вы даже близко не понимаете, чем эта картинка может представлять интерес для знатоков фотографии?
Нет мне проку от вашей реплики. Идите с Богом мимо.

Liudmila Nik, что-то гуру молчат...

Хотя десятку гуру поставил. Разве еще что-то нужно?

Liudmila Nik, У меня есть гуру по йоге.Это,действительно,УЧИТЕЛЬ!Он учит многому-тому,что по книгам не прочтёшь и больше нигде не узнаешь...В фотографии гуру просто не может быть!Каждый фотограф ,если он хочет добиться мастерства,то идёт сам своим путём ,часто очень непростым,делая ошибки и сомневаясь...Только так можно найти свой стиль и узнаваемый почерк.Да,в начальной стадии,учитель может быть(но лучше не надо),чтобы просто быстрее разобраться в настройках и т.д...Но потом-ВСЁ-только САМ.Только так приходит настоящее мастерство и настоящий МАстер в фотомире никогда и ничему не учит и не навязывает своего мнения.И пошла с Богом мимо...)

Olga Dan 444, #134 29.10.2015 01:18
Какая редкая по глубине и силе своей мысль вами изложена.
Спасибо вам!
Жаль, что на сайте нет опции, позволяющей рекнуть коммент, чтобы он засветился на Главной странице, и чтобы никто мимо этой удивительной сентенции пройти не смог.
Сколько бы авторов поостереглось глупости писать в комментах - не счесть!

Olga Dan 444, редчайшая глупость.

Павел Нагин, Интересно,Павел,а у Вас был "гуру"?Только честно!

Liudmila Nik, Думаю,что эта Ваша "фотография"-просто провокация!) И ,конечно,Вы никакая не Людмила-стиль изложения чисто мужской!

Liudmila Nik, )Действительно,жаль!)Сколько авторов бы поостереглось выставлять непонятно что и спрашивать,"а что это я уже шедевр снял?",или"как мне лучше откадрировать",или "вот эта трещинка на стене-это ХФ?"Тот ,кто сомневается и задаёт такие вопросы никогда и ничего не достигнет!Впрочем,это дела сугубо личное,а я и так уже много времени потратила на всё это...)

Olga Dan 444, не люблю этого слова. Нет, не было, но человек же существо социальное, читает, общается с интересующими его людьми. Если варится в своем котелке, то результата не будет.

Olga Dan 444, не люблю этого слова. Нет, не было, но человек же существо социальное, читает, общается с интересующими его людьми. Если варится в своем котелке, то результата не будет.Павел Нагин, Спасибо,Павел,что честно ответили...Я так и думала,что не было у Вас "гуру",да и не могло быть,иначе Вы давно уже и камеру забросили бы...
А вот ЧИТАТЬ,общаться с коллегами,размышлять и,конечно,много фотографировать и осмысливать то,что снимаешь- это просто необходимо!) Именно так и рождается Мастерство и свой стиль!)Высказывать своё мнение вправе каждый,но принимать или не принимать его-это уже дело сугубо индивидуальное!УЧИТЕЛЬ может лишь подсказать техническую сторону и высказать своё отношение к определённым аспектам в фотографии,а вот научить видеть и снимать-нет!И думаю,что это здорово,что все мы такие разные ,иначе было бы вообще скучно...Вот только надо с уважением относится друг к другу -кому-то нравится снимать пейзажи,кому-то трещину на стене и потом долго её рассматривать- так и на здоровье!-пусть каждый занимается своим и не оскорбляет другого!)

Olga Dan 444, у меня нет желания кого-то оскорбить, стараюсь высказать мнение о снимке, не касаясь личности автора, особенно грустно когда незаслуженно хвалят откровенную халтуру , если проходить мимо, сайт погрязнет в этом....
это предметный подход, не важно что снимать, важно как. Пейзаж тоже может быть интересным.

Петя_HulyoPechales_Иванова, "Отсюда вывод : фотограф должен уметь разговаривать содержательно о том, что он делает" Меня пугает "должен", но надеюсь, речь не идет о каком-либо новом законе или инструкции. Я так думаю, что фотограф имеет право быть и глухонемым. О чем можно говорить, если кадр неудачный?!!! А удачный скажет многое сам. И еще: если хотите, чтобы вам соврали, спросите фотографа, зачем он это снял? И не потому, что он не знает а потому, что подсознательное довольно сложно вербализовать, а остальное можно найти в EXIF (если таковой имеется)

Николай828,
Я не забыл и прошлый ваш вопрос, который касался разделения ресурса по тематике. Собирался обстоятельно в блоге на него ответить, но актуальность пропала, пока собирался. Извините, что так получилось.
Вот и этот ваш вопрос требует очень развернутого ответа, ибо аргументы не просты и важны для фотографов, имеющих амбиции.
Я понимаю, что это, типа, смешно, но позвольте я чуть позже отвечу на него подробно, и в блоге.
Сейчас я пишу по просьбе altimona для сайта статью об ИНДЕКСЕ.
И не получается. Всё как-то через чур сложно выходит. Не могу свести к простым вещам.
Вот закончу, и предложу разговор о том, почему фотограф должен уметь говорить о своем творчестве.

И фото муть и муть вокруг него мутная...

Петя_HulyoPechales_Иванова, прочитал перепиСочку, но так и не увидел ответ на вашу загадку, а таки очень хочется узнать каким способом это сделано без ФШ.
Что первое пришло так это изогнутое зеркало. Так как будет выдано решение на загадку? 

Бурлев Виктор,
Покупаете линзу (увел. стекло) большого диаметра, с ручкой. Подносите линзу впритык к объективу. Наклоняете плоскость линзы относительно оптической оси объектива так и сяк ( влево-вправо, вверх-вниз) пока не увидидите в видоискателе камеры картинку, которую хотите снять. Когда увидите, давите на кнопарь.
Вот и весь секрет.

Когда захочется чего-то более экстравагантного, покупаете спец. горелку для плавления стекла и начинаете наплавлять стекло на поверхность линзы всякими разными способами. С опытом придёт понимание, какие формы надо наплавлять в зависимости от желаемого результата.

https://scontent-ams2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/534379_413773801995571_1487994142_n.jpg?o
*
https://scontent-ams2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-ash2/v/t1.0-9/581271_413773895328895_481899530_n.jpg?oh
*
https://scontent-ams2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/559617_413774711995480_1318989949_n.jpg?o

Петя_HulyoPechales_Иванова, спасибо!Очень познавательно.

Петя_HulyoPechales_Иванова, спасибо!!!!!!!!!!!!!!!!!!     

Петя_HulyoPechales_Иванова, спасибо!

именно! 

в соляную или уксусную опускали?