и где я могла ее видеть ))

Irinny, Подумал, что надо страницей своей обзавестись. А то как бомж шарюсь все время по чужим.
А так - хоть дом соломенный, да свой. :-)

Алексей Крик, да вам всегда и в соседних соломенных домах рады, если что )) однако, с новосельем )))

не знаю почему, но при просмотре сразу вспомнилась фотография Елеевой

http://s019.radikal.ru/i638/1507/35/95024b97cbdf.jpg
понимаю, что фоты совсем разные, но это красивое изображение на спине...

Алексей Крик, с новосельем!))

и кошку с котом первыми впустили)

давно пора))

Irinny, спасибо за ответ-сочинение под фотой
http://s015.radikal.ru/i333/1507/b5/fbcf7113aef7.jpg

Это очень интересно подсмотреть чужую кухню. Ваш ответ достаточно ясно говорит о Ваших предпочтениях.
Т.е. Вы смотрите на мир как жанровик. Человек, как таковой, Вам интересен только в каком-то окружении.
При этом иной раз не понятно, что Вам интересней - люди или декорации.
Как на Вашей фото
http://ii1.photoclub.by/images/main47/479836_main.jpg

Давайте попробуем разобраться с другим взглядом на то, как фон может работать в портрете.
Даже характеризуя портретируемого.

Алексей Крик, под каждой работой в самом низу страницы есть
"ББ-код для генерации ссылки на данную работу:"

если скопировать его и просто сбросить в текст своего сообщения,
то превью будет кликабельным - нажав на него, читатели сообщения
окажутся под работой, которую вы упомянули, в новой вкладке:
http://i1.photoclub.by/images/gridx51/516289_gridx.jpg

altimona, спасибо. Но я специально ряд фот сделал маленькими. Кто захочет - найдет на сайте.

Алексей Крик, 
пожалуй, вы правы: "душа обязана трудиться: (с)

давайте попробуем  только конкретизируйте свою мысль, плиз ) человек в окружении - это тоже портрет, как и человек на фоне..

Алексей Крик,

Отличный ход!) А то я бегаю тут, как шапокляк, в поисках где друзья дом строят))))
P.s . С категорией не согласна!)))))

Irinny, Да, и то и другое - портрет.

Просто фон может работать по разному.

Самый примитивный подход - это когда через предмет определяют портретируемого.
Ряд примеров.
Шахматистка http://ii1.photoclub.by/images/main50/507068_main.jpg
Количество скрипачек просто зашкаливает
http://i1.photoclub.by/images/main49/497675_main.jpg

http://i1.photoclub.by/images/main49/495913_main.jpg

http://i1.photoclub.by/images/main50/501273_main.jpg

Есть юнги или матросы - не разобрать
http://ii1.photoclub.by/images/main48/489556_main.jpg

Террористки или солдаты
http://ii1.photoclub.by/images/main51/512360_main.jpg

Есть даже клоуны.
http://s018.radikal.ru/i528/1507/39/4cf79c57400c.jpg

На последней фоте сделаем остановку.

окей ) только давайте на этой сделаем остановку, с вашего позволения 

http://vev.ru/uploads/images/00/04/92/2011/09/07/7a6f44.jpg

Маска- это вещь из реквизита клоуна, паяца. Как должен зритель понимать такой портрет?
Я - фигляр? А другого варианта нет.

А теперь как использует тот же предмет другой фотограф - Леонид Тугалев, когда делал портрет Илмара Блумбергса.
Блумбергс считается классиком латышской живописи. И, зная это, Тугалев должен был показать, что это художник.
Конечно же, без всяких мольбертов, кистей и красок.

Вначале Тугалев пытается вписать Блумбергса в пространство картин
http://s017.radikal.ru/i417/1507/28/69377797fc3e.jpg

Но это путь АКБ, когда он снимал скульптора Альберто Джакометти
http://mediastore3.magnumphotos.com/CoreXDoc/MAG/Media/TR2/5/4/8/d/PAR18952.jpg

Тогда Тугалев пытается совместить художника с нарисованными им портретами
http://s013.radikal.ru/i325/1507/49/c23a0e712a8f.jpg
Это лучше, но решение оказалось проще, изящнее и лаконичнее.

причем совместить его с портретами самого же себя? )

Итоговый снимок
http://s017.radikal.ru/i403/1507/e4/f3a50b4b5854.jpg
Руки подрезаны снизу так, что кисти легко воспринимаются как принадлежащие портрету.

В таком варианте совсем не очевидно кто чьей маской является.
А это как раз внутренняя сущность настоящего художника, для которого мир искусства и реальность составляют единое целое.

Irinny, Так любой художник рисует себя.
Вот Вам пример Олега Целкова - видного деятеля андеграунда 70-х.
Он на фоне своих картин.
http://photo.thebestofrussia.ru/80850/800.jpg

Толи картины списаны с него, то ли он сам принял облик нарисованных им самим монстров.

еще Целков http://www.itogi.ru/7-days/img/841/I-30-STORY-tcelk-f51_640.jpg

Ну и давайте еще кому-нибудь с сайта перемоем косточки.

можно мне, можно я )))

почему непонятно? тут все вокруг двух "центров" и строилось и ради них  нет?

Алексей Крик,
Давайте!))) мне можно предлагать?

Irinny,
Вам уже перемывали! Это нечестно!
)))

Алексей Крик,
Вот этой можно косточки перемыть?
http://ii1.photoclub.by/images/square45/459256_square.jpg

ПДГ, Irinny, неее, вы - свои. Своих не сдаем. :-)

ПДГ,
нет. здесь болтаем о портретах.

Николай Синегубов делает такой снимок
http://s013.radikal.ru/i323/1507/56/123cf62f7cc9.jpg
Репортаж. Не самый плохой, но и не самый хороший.
Во всяком случае, все понятно, все разделено и человек - а именно он привлек внимание автора- является главным.
Однако подняться до уровня художественной фотографии, увы, не удалось.

А вот пример фоты Владимира Орлова с его выставки ,,Канон покаянный,,. Тоже звонарь. Только колоколов нет.
А роль колокола взяла на себя арка в стене.
http://s017.radikal.ru/i410/1507/7f/34961226a48b.jpg

Человек стал частью колокола, колокольным языком ( для ясности см. схему)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b7/Parts_of_a_Bell.svg/230px-Parts_of_a_Bell.

Разные элементы составили единый образ. Удивительный пример формотворчества.

тайм-аут. Московское время - ОБЕД.

Алексей Крик,

Ладно. Я вот над этим два дня думала: рекать или нет. До сих пор сомневаюсь.
Но нравится!
http://ii1.photoclub.by/images/gridx50/508128_gridx.jpg

а мне одно нравится тут - это перекличка "усы + веревки колокола" ))))

замечательно

ПДГ, Сомневаться тут нечего. Алексеенко - свой. Ему можно писать без дипломатии, не щадя, обрывая тонкие струны его души.

Это немного хорошо и очень, очень плохо.
Что же привлекло его внимание? Посмотрим на выкадровку.
http://s019.radikal.ru/i632/1507/d1/896954a6dac1.jpg
По ней я делаю прорисовку, из которой сразу понятно, на ЧТО автор СРЕАГИРОВАЛ, но сам не осознал этого.
А среагировал он на связь формы девочки и контрформы (пространства между) колоколами. Желтая дуга вверх слева и красная дуга вниз правее.
Это основа для восприятия фоты. Далее правильность такого восприятия поддерживается самим кадром.

Кроме этого, связь эта недвусмысленно проходит метром по низу
кадра.
Желтым выделены элементы, которые автор ПОЧУВСТВОВАЛ, но НЕ ОСОЗНАЛ.
http://s019.radikal.ru/i628/1507/6c/d38454ebc10c.jpg

резюме:

В РЕКОМЕНДАЦИИ ОТКАЗАТЬ!

а как вы определяете вот это по фотографии? 

Irinny, невнятное кадрирование и отсутствие выставочной стирильности. Когда нет лишнего.
А тут я без особого труда и сожаления режу с любого бока.

Ага, писала ему пару своих "фи", вроде не съел)))

Метроном по низу я увидела. А вот про связь между формой девочки и колоколами - нет. Про красную параболу бы совсем не догадалась! Спасибо, за разбор!

А мучилась я интуитивно. Чего то мне не хватает. Был бы не Алексеенко, то даже бы и не думала, рекнула) иногда включается лампочка: к офицерам спрос другой, чем к солдатам)))
Но все равно рекнула, иначе будет один произвол солдатских комитетов))))

присоединяюсь к вопросу Irinny об осознанности в снимке)

Алексей Крик,
А можно последнюю фотографию? 
Там такой мужчина! Модель 
Не устояла рекнула, даже про фотографию забыла 
Вот теперь хочется знать, а вдруг и фото неплохая) (шутка)

ПДГ, что вы политесы разводите -
давайте скорее ваш вариант, пока не конец рабочего дня -
что интересно вам, интересно и мне, значит нас уже двое))
Алексей Крик, не откажет 

altimona,
Ладно))) если чё, Вы меня подбили, а я была скромной)))
Просто на сайте действительно мало мужских портретов. А если есть, то они больше "художественные".
А тут...... Ихтиандр прям) все! модель не обсуждаем))))) 

http://i1.photoclub.by/images/gridx49/499599_gridx.jpg

ПДГ, автор как и вы увидел только красивого мужчину 

Irinny,
))) ой, не травите душу)))

а, если серьезно, я специально этот портрет привела в пример, потому что в подобных случаях не умею плавать совершенно.
Снято хорошо, внешность модели обыграна со вкусом. Что конкретно тут не так?

ПДГ, мдя)))

давайте пусть Алексей ответит грамотно  а я если будет интересно, потом косноязычно напишу ;)

ПДГ, Irinny, я отвечу деликатно. У МЕНЯ НЕТ СЛОВ.

Алексей Крик,

Я так и знала, что Вы проявите жестокость)))

Может Irinny будет милосерднее?))) и подробнее расшифрует безмолвие)))
Это же хороший пример.

Стильно сказано!
Занес в кандидаты на фразу 2015

Очень понравились красные пяточки! Прекрасно сочетаются с лапками))

ПДГ, вы и сами все видите, вам просто понравился парень, не фото ))) света нет, серое изображение, фото "влоб" на паспорт, фон - мыло мыльное, размыта вся фактура, позирование с рукой в перчатке и пронзительным взглядом - ноу коментс )))

Irinny,
Спасибо за ответ. Вижу, конечно. И весь набор джентельмена тоже))) но, я упертая( и когда задачку не могу решить, пока ее не добью, не успокоюсь. А тут я мучилась, неужели мой "романтизм" в данном случае взял вверх и надо честно сказать- модель победила?))))) А может что то все же есть? Может круг? Я последний год все пытаюсь вкруг вписать. У меня этими тондами уже весь комп забит((( Даже когда смотрю вокруг, мысленно пытаюсь все это дело отчикать по кругу)) временное затмение))) Вчера утром увидела "кадр", думаю: О! Точно для флэшмоба "коллективное бессознательное"! Сфоткала на мобильник кадров 10. Два часа дома крутила их вертела. Потом "настрогала" кружков. Ничего не получилось. Разозлилась и все нафиг их подальше выкинула)))
Еще мне тут нравится мутный осколок стекла. Я бы кадр отрезала слева, чтобы сделать акцент на стекле больше.
Вообщем, как то так. Просто для себя хотела разобраться. Плюс отсутствие знаний, естественно, и опыта.

Valeriy Sviderskiy, Говорят, что лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. Поэтому
авторский вариант
http://www.photoline.ru/critic/picpart/1159/1159166115.jpg
а вот вариант стерильный, выставочный.
http://s017.radikal.ru/i431/1507/15/b8eb0bb54fde.jpg

Когда страсти по Ихтиандру улеглись, можно закончить.

1. согласованность с фоном.
David Hurn
http://mediastore2.magnumphotos.com/CoreXDoc/MAG/Media/TR2/f/6/7/0/LON5681.jpg
Стены угольной шахты и лошадь с человеком кажутся одной природы, сделанными из угля.
Заменить человека и лошадь на произвольных - нельзя. Согласованность исчезнет.
Фон определяет или, лучше сказать, накладывает сильные ограничения на портретируемого.
И, чтобы избавиться от этого, самое простое - полностью открыв диафрагму, размазать фон.

Примеры мейселевских орнаментов не привожу, как уже известных.
2. Выше приводились примеры, когда скрипка в руках делает из модели скрипачку, маленькая девочка возле старухи превращаются в бабушку и внучку,
человек возле прилавка с рыбой - в торговца рыбой. Но это все привнесенные в снимок нашим опытом связи.
Нижеприведенное фото - это пример, когда связи внутренние, присущие самому снимку
http://mediastore2.magnumphotos.com/CoreXDoc/MAG/Media/TR2/c/4/0/0/PAR6225.jpg
Этот и именно этот человек торгует рыбой.
3. А вот пример когда фон или ЗП характеризует портретируемого. Это и является тем, что теоретики называют проблемой ЗП.
Как сделать так, чтобы ЗП характеризовал портретируемого.
http://journal-files7.foto.ua/uploads/2013/12/142.jpg

Вертикаль руки находит отклик в вертикалях скал ЗП, а растрепанная белая борода - в разбивающейся волне.
Весь мир наклонен. И только человек, ПОДОБНО скалам, стоит прямо.
И не понятно, то ли человек накладывает свой облик на Природу, то ли она на него.
Говоря языком семиотики, пример плодотворной неопределенности.
Высший пилотаж портретной фотографии.

Вот пожалуй тезисно изложено все, с чем хотелось познакомить всех участников сайта.

да, интересно читать ваши комментарии - высший пилотаж.
Только не уходите отсюда. Многие будут благодарны

Алексей Крик, спасибо Вам. Спасибо за Ваш профессионализм и за то что делитесь этим с нами.

Алексей Крик, спасибо.Вы излагаете очень доказательно,приятно слушать и смотреть.

А можно вам и Андрею тут в вашем соломенном домике вопрос задать? Интересуюсь 

Задаю короче )

Прямые кадры (может примеры и неудачные) с так называемым "решающим" моментом, они не попадают в плоскость художественной фотографии? какая это фотография?
http://s017.radikal.ru/i433/1507/9f/b02e44bd092c.jpg
http://s017.radikal.ru/i414/1507/5d/79e394fe8127.jpg
http://i016.radikal.ru/1507/09/98d3155ffe8e.jpg
http://s009.radikal.ru/i310/1507/69/5e92e16bbfcd.jpg

Irinny, Я уже на этом ресурсе раз пять сказал, что невозможно судить о "искусство / не искусство" ВНЕ той или иной парадигмы.
***
Ответьте самой себе на вопрос :
Стишок Агнии Барто "Идёт бычок, качается..." - это искусство?
И, я убеждён, что если вы об этом задумаетесь основательно, то про картинки ваши сами себе и ответите.
***
С моей кочки зрения :
как история становления фотографии - интересно. Но не более.

важный стишок для тех, кто делает первые шаги 
Спасибо!

Алексей Крик, Irinny, ПДГ, дамы и господа, спасибо за разбор.. познавательно..

Ver wak picture. 

Johny Hemelsoen, кто бы сомневался :-)

Алексей Крик,
Это стандартная процедура от Шонни))) надеюсь он Вам кол влепил?!)))

Алексей Крик,
Докладываю: Пацан сказал, пацан сделал)))
Книги шикарнейшие! Но, говорят их было очень трудно достать. Историю красоты нашли только в одном магазине в Москве, а историю у.р.о.д. ства в Питере. Третью так и не нашли, но в оправдание купили две других)))
http://s018.radikal.ru/i504/1508/0d/673540b640e0.jpg

http://s009.radikal.ru/i308/1508/05/5f43e849c2d6.jpg

http://s019.radikal.ru/i629/1508/44/cabb275e8300.jpg

Все! Скоро буду умной))))

ПДГ,
я не большой поклонник Эко. Читаю, т.к. жизнь заставляет, чтобы с разными Криками  разговоры разговаривать.
Впрочем, даже не читаю, а слушаю. В машине. Когда ехать далеко и долго надо. Или на утренней пробежке, на рыбалке часик - иной...
Сбросить вам МР3-шный файлик "Имя Розы"? Удобно. Лежишь себе на пляже, под пивко или стаканчик сухенького на солнышко жмуришься, а он и шепчет  , и шепчет  , и шепчет  , сцуко!!!
***
Вы только без фанатизма чрезмерного. Не форсируйте. Нам тяжело будет с вами нонешней расставаться. 

Алексей Крик, как это я Вас пропустил...

Andrew Kud,
Ой, зря Вы так опрометчиво не на своем поле пытаетесь выразить мне свою признательность)))
Я же помню, что Вы признали меня человеколюбом (http://photoclub.by/work/518752, кстати, я Вам аву со знаком подогнала, правда боюсь ЗП не прочитывается), поэтому не буду Вашу силу немощную подвергать испытанию))))
Если бы я хотела потролить Вас, то обязательно бы сделала это, используя картинки Жана Эффеля и ответила бы так
http://s020.radikal.ru/i705/1508/cf/9318b74277c4.jpg

Но я ведь этого не сделала)))

ПДГ, Это от того, что пока вы Эко не осилили и пребываете в состоянии обычной забавной бабьей глупости. 

Andrew Kud,
Помню, как то сидели мы с Сервантесом за чашкой чая, я и говорю: Мигель, а вдруг кто то даст определение моего состояния, как обычное ?
А он, меня так лаского по руке погладил и говорит: Бывают люди, которым знание латыни ....мешает научиться переключать скорость на поворотах.
 
Пойду я на океане с утрица , как обычно, забавно прогуляюсь, нельзя же так резко утро напрягать)))

ПДГ,
вы с этой новостью опоздали. Он звонил мне надысь, рассказывал.

ммммм, неплохо!

Алексей Крик,
Я тут понимаю, что все планеты сошлись против меня))))
Прочитала Ваше "понравилось", под фоткой с перебитыми ступнями и квадратной задницей.....
Если Вы не поясните, чем эта домашняя порнушка Вас привлекала, я передушу лично всех си... Блин, все время забываю как же эту хрень зовут)))))) Ну, Вы поняли, которые там в дырочку подглядывают за художниками))))
Нееее... Тут я категорически против! И на моей стороне, я уверена, будет Эко!))) он то хоть в задницах Венер толк знает)))))
Не ответите, все равну сдохну)))))))))

Алексей Крик,
"Все мозги разбил на части, все извилины заплел,
И канатчиковы власти колят нам второй укол." (с)

спасибо, что ВЫ есть!

T4-ре, Тем, что за десять месяцев, что я здесь, это первая карточка, где голая женщина на фото таковой не является.

Алексей Крик,
А у меня в голове , вообще, последнее время одна каша(((
Вчера посмотрела некоторые серии "контрольных отпечатков" ( они по 13 минут)...
Потом сижу и думаю, мы бы на сайте половину их забраковали. Некоторые серии, конечно, интересны. Вообще смотреть и слушать автора интересно, но вот сами снимки- у меня вызвали удивление...
Сейчас , если найду в ютьюбе двух авторов, то тут можно ссылку дать?

Вот, например, Томас Шрут
https://m.youtube.com/watch?v=P-A-bz_T26U
В конце будут его пейзажи...
Не очень поняла(

T4-ре, подписываюсь.

T4-ре, не понял, что от меня Вы хотите? :-) Пары слов о фотах Шрута? Но, увы, слов нет.
Как и эмоций. :-)

Или вот Вольфганг Тильманс
https://m.youtube.com/watch?v=P-A-bz_T26U

Посидела, подумала, так ничего и не поняла... Таких дискотечных снимков и портретов у каждого можно найти....

Некоторые серии, конечно, впечатляют, вот как , например, Дуан Майклс
https://m.youtube.com/watch?v=3yfGemfP890

Вообщем, все больше и больше ощущение, что запуталась окончательно((((

Алексей Крик,
Душу излила просто)))
Я уже думала, что вроде где то, а тут бабах и не понимаю....
Вот и на той фотографии не вижу я ничего, только синие пятки)))))

T4-ре, а для меня зад модели сразу заставил вспомнить фоты Ивановой (Виктории) с грушами
http://fotogora.ru/wp-content/uploads/2013/08/%C2%A9Victoria-Ivanova-600x392.jpg

или

http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/6/93/759/93759836_4_Lyubovniki.jpg

Т.е. ню стало сходно с натюрмортом.
А потом и сюрреалисты, с их страстью к попастым манекенам
http://www.kriton.ru/img/manekeny_bellmera_clip_image002.gif

и т.д. :-)

T4-ре, сочувствую. :-) :-)

Алексей Крик,
)))))
Да уж понятно, что от Вас можно похвалу вытащить только с помощью испанского сапога)))
Убегаю)))

T4-ре, а что Вас хвалить? За то, что ерунду всякую без разбора смотрите? :-)

Алексей Крик,
Я пришла с местью))))
1) авиатор так и не прочитали, а скоро год будет( не демократично!
Нет, я, конечно, понимаю, Гомеры, Вольтеры и Пифографы- без очереди))))
Но))) закон сохранения энергии никто не отменял!
Я значит Вашу "лабуду" через мясорубку в башке читаю, а Вы мою нет? ))))) не демократично)))
2) ну, до тридцатника надо рекать побольше или поинтереснее снимки выставлять.... Вы, как то на обоих фронтах поддкачиваете)))
3) я с песенкой пришла. Хотя.... Вы и музыка- это как находка на чердаке скрипки Страдивари ( если чё, я не про классику говорю). Но! Все равно Вам подарю...
https://m.youtube.com/watch?v=bPWinMUcfx4

Deleted, Напрасно Вы так думаете.
После того, как Вы назвали Водолазкина русским Умберто Эко, пройти мимо такого утверждения было нельзя.
Были прочитаны два романа - Лавр и Авиатор.
А также ,,Дом и остров, или Инструмент языка,,. Плюс какое то количество его интервью, данных по поводу или без оного.
Вера, тот, кто сказал, что это наш Умберто Эко, Вас сильно обманул.
Ничего своего, все заимствовано (в том числе и у Эко), использование приемов интернета.
Слог тяжелый, сюжет вымученный.
Даже о своем учителе, Лихачеве, написал так, что читать не охота.
А обсуждать - тем более.


:-) В свое время я не плохо играл на скрипке.

Deleted, Куда делся Ваш блог про фоты Мухина?

Одна ремарка. Вы показали фоты молодого Мухина. 26-29 лет.

А есть еще зрелый Мухин,которому за 50, снимки которого практически неизвестны, т.к. не публиковались в СМИ.

https://birdinflight.imgix.net/wp-content/uploads/2017/04/Mukhin_13-1.jpg?auto=format&q=80&f

http://igormukhin.com/wp-content/uploads/2015/12/02915-560x373.jpg

и т.д.

Ну, меня может только обмануть прогноз погоды)))) и то думаю, что с годами, мои косточки и этот источник дезинформации ликвидируют)))
Спасибо, что Авиатор прочитали. Ну, почему все из Вас надо вытаскивать клещами и троллингом?)))))
Про скрипку.
А меня из музыкальной студии ( подчеркиваю, не школы) выгнали после первых полгода...
Мама сказала, что у меня нет слуха. Но я теперь догадываюсь, что к отсутствию слуха еще было прибавлено - экономия в месяц 25 рублей))))

Алексей Крик,
Блог удалила. Я, как всегда, выпендрилась в неправильном месте, в неправильное время. Ну  , загубила короче блог. Но! При своих мыслях, идеях, отношении к вопросу остаюсь)))

Deleted, Так не было конкретного вопроса, потому молчу. :-)

а в чем была неправильность того и другого?

Эээээ))) негоже стрелками кидаться))) я как пионер, которому сказали: сейчас время нет, будет время прочту...
Сижу жду, то есть ждала))) и вопросы стараюсь после предупреждений не задавать))))))

Алексей Крик,
Неправильность была во всем. Главное в теме ( которая не касалась фототворчества).
Мой посыл был и остается таким: искренность- это истина.
Искренность помноженная на гос поддержку и использумая в политических играх- больше не рассматривается как искренность....
Вот я сейчас и Ваш снимок испорчу...
Путин прошел со снимком своего отца в бессмертном полку...
Хорошо..
Кому это надо? ! Там до хрена охранников было. Небось весь поход на час задержали. Сотни фоток сделали. Чтобы он прошел. Президенту больше делать нечего?
Да у нас вообще одна фигня везде.
Вон маркон. Францией будет управлять мальчик, влюбленный в учительницу))) ему нет сорока, ей 70-е десяток....
Я охрениваю от ранга политиков... Один с портретами бегает, другой с училкой на всех подиумах, а третий бомбы кидает пока его дочка плачет(
Дожили..... Империи клоунов((((

А почему эта дрянь обливает здесь наш народ грязью и никто её не одёрнет !? И Вы спокойно с ней разговариваете ! А она от этого ещё больше распоясывается . Люди , одумайтесь !

Volkov, чего-то вы шумите не по делу и не в масть. Не, оно конечно, если Путин это и есть "ваш народ", то это ваша головная боль и душевная травма. Не потому, что Путин, а потому что отождествлять народ с государством, а, паче того, с персоналиями, это государство возглавляющими - дело тухлое. Ну все равно, как сказать, что они там все в Уганде человеческий облик утратили, потому что Бокасса печенку страсть как любил. Человеческую.
Или я чего не понял, и вы за французов переживаете?
За "дрянь" всяко надо бы извиниться, не находите?

Господа админы, политикой пахнет, а кончится ведь баном. Пожалейте Волкова, пока он не наговорил себе карму и бана пожизненного 

Malakhov, ) чёрт побери, Малахов! чтобы выполнить этот квест и "познакомить" Вас с Делитой, я год подряд писал прямолинено-тупые комменты и хитрожопые-с-подвывертом! и... один политотный коммент от одного ... всего один... и, вы, наконец, познакомились ) если честно- обидно)

Алексей Крик, я предупреждала)))
Volkov,
.....
Я поэтому поводу вчера с папой поругалась. Дошли до точки : ты ничего не понимаешь- в обе стороны)))
Наш народ....
А вот в 1941 поволжским немцам дали на сборы 24 часа. Погрузили в эшелоны и выгрузили в степи... Знаете сколько это было нашего народа? Нашего!!!!!!! 900 тысяч!!!!
Наш народ.....
Идите спать.

Алексей Крик,
По-поводу Эко.... Он все же не литератор... Историк, искусствовед - да....
Если для прочтения произведения нужно быть супер эрудитом- это не есть гуд.
Для того, чтобы читать Эко, нужно иметь минимум Кэмбридж)))) примечания и ссылки составляют 30% от темы.... Это очень плохо...
Я с Эко всегда чувствую себя пэтэушницей в плане эрудиции..... В плане читателя.... Ну, редкостный читатель захочет проводить время в вики больше , чем в сюжете))))

"Имя розы" роскошный детектив.

Serg Tix,
Не спорю! Теперь посчитайте кто его прочитал))))

Deleted, Я не прочитал бы, если бы случайно не посмотрел кино.

Deleted, если следовать Вашей логике, то должна остаться только массовая культура.

Выше упоминался роман ,,Имя Розы,,. Роман устроен таким образом, что на первых ста страницах
случайный читатель отсеивается.

Любой текст, абсолютно любой, конструирует некоторого Идеального Читателя.

Если текст начинается словами ,.В тридесятом царстве, тридевятом государстве,, или ,,жили-были,, , то он формирует читателя сказки. Такой Идеальный Читатель, например, в сказке о Колобке, не будет перебивать автора репликами, что Колобок не может говорить и петь по причине отсутствия у него гортани и голосовых связок.
А сказку про Алладина с его ,,Сим, сим, откройся,, не будет воспринимать, как пособие для взломщика чужих квартир.

Хотя примеры такого ,,неправильного,, прочтения книжек были, есть и, скорей всего, будут.
Книжка Солоухина ,,Черные доски,, одно время была настольной книгой-определителем для охотников за иконами.
А менты очень серьезно проверяли ВСЕ написанное В. Карышевым, получившим прозвище ,,адвокат мафии,, в его книжках про ОПГ.

Читайте Кинга или Шервуда. Лучших сюжетников не найдете. Да и Вики не потребуется :-)

Алексей Крик, а Имя Розы - не массовая культура?

Нета_Георг, конечно, нет.))))

Бетховен - массовая культура? Нет.
А в исполнении Ванессы Мэй? 

Serg Tix, Здесь вот какой тонкий момент.
Любой опус Бетховена в пространстве искусства (т.е. до рубежа 1970-х) является произведением искусства.
Но тот же самый опус в пространстве симмуляции ( с 1970-х по наше время) теряет все свои качества.
Это сказывается хотя бы в самом исполнении, в том, как Май интерпретирует Бетховена.
По большому счету, нынешнее обращение к классике происходит под девизом:
,,сделайте мне (потребителю) кайфово,,.
Именно ,,доставить кайф,, свойственно гламуру, ориентированному на потребителя.
А значит, это присуще именно массовой культуре.

Алексей Крик, Ваша ремарка не соответствует действительности. Акцепт в 90-х годах на своём прощальном концерте, на стадионе, млин, отлабал "К Элизе" так, что я плакал. впрочем, как принято говорить:- это, лишь моё личное мнение.

Deleted, американцы с японцами поступили так же ! - Война ! А чего можно было ожидать от миллиона " ваших " в своём тылу !? Вы и сейчас ненавидите всё наше и только ждёте момента нашей слабины . " Смеясь, он дерзко презирал - Земли чужой язык и нравы ; - Не мог щадить он нашей славы; - Не мог понять в сей миг кровавый, - на что он руку поднимал ! " А. Пушкин . Это про убийцу поэта . Так было , и вы продолжаете эту линию .

Алексей Крик, возможно, возможно.
Мне кажется, искусство и массовая культура подпитывают друг-друга или живут в симбиозе, во всяком случае граница между ними сильно размыта. Однозначно различать можно только то, что несколько отдалёно от этой границы. И есть авторы, которые в самой-самой близи границы ухитряются оставаться в искусстве. В кино, например, Тарантино, Балабанов. Мэй, я с вами согласен, к таким авторам не очень относится.

Volkov, это Михаил Юрьевич Лермонтов

Алексей Крик, умный, символичный, с аллюзиями - но детектив же))

Нета_Георг,
"Преступление и наказание"- тоже,на первый взгляд, детектив.
В романе Умберто Эко заключен другой роман,куда как более широкого исторического и философского горизонта.
О политической борьбе францисканцев и бенедектинцев.С лозунгами, весьма схожими с современными воззрениями и даже в чем то симпатичными, и с не менее ужасными последствиями, предвосхитившими вакханалии убийств 20 века.Лично меня потряс вот этот второй роман. Однако его то многие и не раглядели. Что ж - участь слона.

Нета_Георг, "Капитанская дочка" авантюрный роман, да ещё написанный под влиянием В. Скотта

Valeriy Sviderskiy, это Вы про жертву слона на d7 за две пешки при дебюте шахматной партии?

Atlas, Нет,я не про шахматного.Кстати дебюта с жертвой слона на d7 за две пешки-нет.
Я про басенного слона,которого "напоказ по улицам водили",но, как выразился один обыватель, -"слона то я и не приметил!".

Valeriy Sviderskiy, ))))) Вы, что, сговорились??

будет, значит:- дебют Свидерского ))))))

Нета_Георг, - это я в запальчивости - уж больно взволновала меня тема . А стихи эти ( и многие другие ) я знаю наизусть .

Volkov,
Примите дружеский шарж

Любой упрек из ваших уст
Приму без тени пиетета
Стихи я знаю наизусть
Забыл лишь -как зовут поэта.


Atlas,
Дебют Свидерского-это да! Это мне нравится.
Ну наконец то заговорили о деле.А то все о фото и фото.

Valeriy Sviderskiy, ))))))))) не знаю, как отнесётся к этому четверостишию Волков, но, по мне,- шарж роскошный!! и улыбнуло от души, и безукоризненная рифма!

Свидерский и Атлас , отношусь с огромным пиететом .

Алексей Крик,
1) моей логике не надо следовать, так как иногда она просто отсутствует. Ну, что поделать. Логика и хозяин- это, как кошка и диван в зале)))
2) я не очень люблю творческий "продукт" спешали для избранных. Я считаю универсальным то, что достучится до каждого, вне зависимости от вероисповедания и приобретенной базы знаний... Но это не значит, что я за массовую культуру. Я чуть о другом.
Для того, чтобы понять, что одно из величайших произведений человека "Идиот" Достоевского, не надо сидеть в Вике и "отсеиваться на первых 100 страницах". Я хочу читать. Я хочу быть в истории, написанной автором, а не бегать туды , сюды по энциклопедиям. Я сейчас говорю про художественную литературу только!
Я хочу погрузиться и сопереживать или отвергать... все...
С колобком, кстати, все сложнее. Это безответственное, неблагодарное, хиппи производство... И хорошо, что его хоть кто то съел! Это хороший урок детям... Катись, но будет момент и твоему счастью конец. Был колобком и останешься))))

Алексей Крик,
P.s.с Кингом дружба не сложилась и сложиться не сможет))) натура у меня чувствительная))) начитаюсь, а потом боюсьв туалет пойти, вдруг выйду, а шторы ходить начнут и убивать все движущееся. Я и так банку с кукурузой с трепетом открываю))))

Volkov,
Волков, Вы такой быстренький "пулю" выстрелить. "Так было, и вы продолжаете эту линию"
Главное выстрелить, обозвать, оскорбить, мозги не включить!))) Пушкина с Лермонтовым перепутать! А чё))) я же с горяча.
Вот за это: Этот миллион были граждани страны!
Миллион плюс, миллион минус.
А операция с саркастическим названием "Чечевица"! Это же надо так придумать. Чечевица!!!!
Вы читали автобиографическую повесть Приставкина "Ночевала тучка золотая". Там про детей.
Будет время прочитайте.
Война- самое страшное, что может быть. И любое животное стремится забыть этот страх и унижение, а не паразитировать на этом страхе.
Про то, что американцы, немцы, японцы и тд делали- мне все равно в вопросе, когда я обсцждаю, что делали мы...
Я и своих детей учу так: если у меня претензии к тебе, ты со мной вступаешь в разговор с аргументами только касательно тебя! Кто там и что из твоих друзей сделал и как себя повел по сравнению с тобой, я слушать не хочу и не буду. Они- это они . И должны отвечать за свои ошибки. Если вопрос к тебе- будь добыр только использовать "я".

Deleted,
Тогда прямо скажите: меня интересует только сюжет, причем его понимание не должно быть ничем затруднено.
Но в этом случае Вам будут доступны для понимания только те книжки, которые написаны авторами Вашего возраста и Вашего социального круга, теми, про которых Макаревич сказал: ,,наше детство прошло на одних букварях/ Потому никому ничего объяснять и не надо.(с)

Выше озвучены две версии ,,о чем,, роман Имя розы,, - 1) детектив 2) борьба монашеских орденов.
Так ли это на самом деле? Конечно же, нет.
Вот Вам и понимание.

Про ,.Идиота,, даже говорить не стоит.

Алексей Крик,
Если я буду говорить только от своего имени...
То, дайте мне произвидение- я его прочту... Трудно будет или легко. Я сделаю. Облажусь всеми инетами энциклопедиями и тд. Сделаю. Мозгов хватит.
Но мы же не об этом.
Мы же не о том, можно ли понять автора или нет.
А вопрос- является ли произведение автора - произведением без переводчика!)
Вы же сами знаете, из опыта фотографий, что пигмей из Африки или золотоискатель Алтая, банкир на 5 авеню- это тысячи пластов земли и социальной кцльтуры.

Deleted, тогда я не понимаю какой тезис Вы сейчас защищаете.

Алексей Крик,
P.s. Про идиота не поняла. Это был сарказм?

Deleted,
нет. Или Вы хотите поговорить на основе Идиота на тему о дьявольской изощренности и божественной простоте?
Это же основная тема. А не скитания Мышкина с одной тусовки на другую.)

Алексей Крик,
Блин((((
Я аж даже растерялась...
Началось все с Эко или раньше. Я сказала, что для художественной литературы -Эко не самый лучший вариант...
Его нужно читать, имея базу...
Короче. Вы меня запутали...
Но! Мы как то уже говорили с Вами. Я сторонник литературы западной начала 20-го века..
Я ее очень люблю и многое прочитала. Это мое... И не потому что я такая вся иностранка.... А потому что все эти произведения написанные французами, испанцами, чилийцами, русскими, англичанами, шотландцами ( тут мой приоретет), чехами и тд... Для меня были моими книгами.... Они от меня требовали только одного: есть ты и читай....
Это и есть самое важное в связи автора и читателя....

Deleted, если Вам это доставляет удовольствие, то так и продолжайте.
Я всегда был против читательского и зрительского альтруизма. )

Алексей Крик,
Неееее, я конечно в любом ресторане мира раберусь с меню и с какой ложкой и вилкой каждое блюдо есть, но чтобы расписать Идиота на дьявольское иощрение и божественную простоту -я пас))) это харакири эрудита)))

Алексей Крик,
А нет))) не правильно, ты дядя Федор ешь будерброд))))
Когда тебя приглашают на танец- это не есть альтруизм... Ты просто плывешь в этом танце...
А вот когда ты музыку заказываешь и провозглашаешь: танцуют все! О, Вы танцевать не можете, неужели глупые?- это другое приглашение на танец...
Я лучше откажусь от книги, где изначально меня приглашают на курс ликбеза....

Deleted, я никого никуда не приглашал - ни танцевать, ни обсуждать.

И чужие приглашения рассматриваю с точки зрения удовольствия - хочу обсуждать/спорить или нет.

Меня может заинтересовать, например, такой тезис: ,,искусство и массовая культура подпитывают друг-друга
или живут в симбиозе, во всяком случае граница между ними сильно размыта.,,(с)
Но это совсем не значит, что я буду вмешиваться в разговор или его поддерживать.
И так во всем - книги, картины, та же фотография.

Алексей Крик,
Ну, мы во- первых разного пола))) во вторых, вы -верующий я атеист))))
Но я никогда не откажусь, если Вы меня пригласите на танец)))))))
Ладно, мы тут чуть -чуть потрепали перья друг другу и остались непонятыми)))))
Можно узнать Ваш знак зодиака)))) неее, не переживайте, мой знак будет и так оставшиеся ... рить по полной программе, мне просто хочется знать: Вы огонь, вода, воздух или земля?)))))))))

Deleted, я ни Богу свечка, ни черту кочерга )))

Алексей Крик,
Обычно я говорю так:
Вот засранец-слился))))
Учитывая нашу интеллигентную беседу -скорректирую))):
Алексей Крик,
Как приятно было с Вами поговорить. Многое узнала! Значит не огонь))) остается только три - уже легче))))))66

Ну как же здорово увидели (и показали!)