|
|
|
Диптих - отдельное и самостоятельное искусство?
|
|
Автор работы, слева - Ваша работа?)
|
|
Автор,
Диптих - отдельное и самостоятельное искусство?
Или правильней будет спросить так: отдельное и самостоятельное ...хобби? )) |
|
|
правильней будет спросить так: отдельное и самостоятельное ...хобби? Анна Тимофеева,Почему хобби? Почему не искусство? |
|
|
Анна Тимофеева, не увиливайте от серьезного разговора, с кем же еще, уважаемому Автору, здесь разговаривать о диптихах, как не с Вами?
|
|
|
Автор,
Почему хобби? Почему не искусство?
как и фотография, что и было нам здесь доказано уважаемыми критиками |
|
|
Анна Тимофеева,
Фотография "как искусство" всегда под вопросом. Это факт, и от него никуда не денешься. Но природа диптиха - она ведь иная совсем. |
|
|
ФаридМуртазин,
не увиливайте от серьезного разговора, с кем же еще, уважаемому Автору, здесь разговаривать о диптихах, как не с Вами?
а зачем о них разговаривать со мной? Я их делаю... молча. Если чел. не видит в них смысла- не делает. Не я их придумала. Некоторые хотят доказать мне глупость этого занятия, а зачем они это делаю- большой вопрос. Не нра.- не делай! А если согласиться с тем, что фотография- не искусство, то, кмк, диптих-то стоит по-ближе к нему. Ничего доказывать не стану. Я поняла, что Автора интересует моё мнение (возможно, что ошибаюсь), вот и высказала его. Да, и в диптихе я вижу Автора лучше )) |
|
|
Автор,
Но природа диптиха - она ведь иная совсем.
Напишите статью- прочту с огромным удовольствием. Пока что кувыркаюсь в "собственном соку". )) |
|
|
Анна Тимофеева,
Пока что кувыркаюсь в "собственном соку". ))
Но "сок-то" иногда у вас на вкус очень даже ничего получается. Вот и интересна "кухня" этого сока : от чего чего бывает |
|
|
Анна Тимофеева, да, но в диптихе/триптихе без авторской воли и авторского посыла вообще не получится, поэтому - может быть - все же искусство?))) Анна, я честное слово, не призываюникуда. и умолкаю)))
|
|
|
Одного понять не могу ... - Почему это так раздражает многих? Как будто они знают что-то про диптих, какие-то правила, принципы, в которые я не вписываюсь. Дайте ссылочки, плиз! Я собрала большую коллекцию диптихов разных авторов, с разным подходом, отдельных и объединённых в серии, концептуальные проекты- мне есть на что посмотреть, а вот почитать совсем нечего. Крик говорил, что может быть напишет. Жду. Это было бы клёво! ))
|
|
|
А моё доморощенное мнение об этом диптихе хотите?
|
|
|
Как будто они знают что-то про диптих, какие-то правила, принципы, в которые я не вписываюсь. Дайте ссылочки, плиз!
Анна Тимофеева, Это к кому обращено? а вот почитать совсем нечего
ПОЧТИ нечего.А моё доморощенное мнение об этом диптихе хотите?
Конечно, хочу.Но ещё больше хочу про тот "сок", в котором вы варитесь |
|
|
Автор,
Как будто они знают что-то про диптих, какие-то правила, принципы, в которые я не вписываюсь. Дайте ссылочки, плиз
Анна Тимофеева,
К тем, которые раздражаются ))Это к кому обращено? ПОЧТИ нечего. коротенькие пояснения к конкурсам В.Нескоромного), отдельные комментарии....Конечно, хочу.
Такому диптиху нужно "оправдание" )), проект, в котором можно было бы объединить подобные пары в серию. В одиночку- НЕТ. И в серии "оправдание" нужно мощное, а не просто объединение живописи и фото одного того же места, цвета, диагоналей... Это дело серьёзное- я не доросла. |
|
Я собрала большую коллекцию диптихов разных авторов, с разным подходом, отдельных и объединённых в серии, концептуальные проекты- мне есть на что посмотреть Анна Тимофеева, эх, как хочется посмотреть на эту коллекцию! Может, поделитесь хотя бы частью в дневнике? Здесь можно любую информацию о фото в дневниках публиковать. |
|
|
Анна Тимофеева, Добавлю: каждая по-отдельности карточка должна быть хорошо выстроенной, здесь не надо рассчитывать на помощь соседней. В Вашем диптихе (я понимаю- это провокация) они небрежно брошены в рамку, правая никакая, а при этом и ни о чём...
|
|
|
Марина Глебова, Мариночка, Вам- в почту.
|
|
|
каждая по-отдельности карточка должна быть хорошо выстроенной,
Анна Тимофеева, Когда мы говорим "хорошо" (хорошо выстроена) или плохо, мы должны точно понимать, что это "хорошо" ведёт к намеченной цели, а "плохо" не приближает к ней. Причем, что касается диптиха, даже хорошо выстроенная картинка по меркам одиночной фотографии (правая или левая - не важно) на самом деле бывает плоха с точки зрения замысла автора диптиха. И наоборот. Когда вы говорите, что "каждая картинка должна быть хорошо выстроена", я так понимаю, что вы говорите о критериях, которые обычно имеют ввиду для фотографической картинки САМОЙ_ПО_СЕБЕ. Я не разделяю такую точку зрения. |
|
|
Автор,
Я не разделяю такую точку зрения. Я её никому не навязываю, я руководствуюсь таким правилом для себя. В диптихе есть возможность расположить картинки вертикально или горизонтально- это очень важный момент, который или его построит, или нет. Когда вы говорите, что "каждая картинка должна быть хорошо выстроена", я так понимаю, что вы говорите о критериях, которые обычно имеют ввиду для фотографической картинки САМОЙ_ПО_СЕБЕ.
а картинка не перестаёт быть фотографией в паре )) |
|
|
Автор,
Когда мы говорим "хорошо" (хорошо выстроена) или плохо, мы должны точно понимать, что это "хорошо" ведёт к намеченной цели, а "плохо" не приближает к ней.
Для меня в диптихе цель- идея, а картинки как-то сами уже потом выстраиваются. Бывает, что и удачно ) |
|
|
картинка не перестаёт быть фотографией в паре ))
Анна Тимофеева, На мой взгляд, тогда это не диптих. В диптихе нет правой или левой картинки самих_по_себе. Диптих - это не то, когда правая "помогает" левой или наоборот. Диптих - это как коктейль. Это единое целое, ингредиенты которого скрыты. Или даже если и не скрыты, то не имеют для самого диптиха никакого значения. Они, ингредиенты, не дополняют друг друга до чего-то. Напротив, они рождают новый ощутимый вкус, никак не связанный с идей (формой) каждой составляющей диптиха. А то о чем говорите вы, нмв, это рассуждения о серии. Каждый, кто сталкивался с организацией фото выставок, знает, какой это головняк - решить, в какой последовательности и в каком соседстве размещать картинки в зале. Именно потому, что надо подобрать их так, чтобы одна усиливала впечатление от просмотра соседней. Такие же проблемы возникают при вёрстке фотокниг, когда нужно организовать пространство разворота так, чтобы выстроить приличный ряд и не убить при этом ни одну из картинок. Но диптих - это о другом. |
|
|
Автор,
На мой взгляд, тогда это не диптих.
я ж не возражаю! В диптихе нет правой или левой картинки Да, про это как раз я читала, это не Вы сказали, извините...) Я думаю, что так может говорить тот, кто сам ещё диптиха "не нюхал".Диптих - это как коктейль. Ув. Автор, это другой подход. Коктейлей я насмотрелась выше крыши, у меня другой взгляд, я его никому не навязываю. В чём Вы хотите меня убедить? Я догадываюсь, кто Вы, и посыл этот вполне понятен... хотя можно было всё решить гораздо проще. Нет- и всё! (( |
|
|
Но диптих - это о другом. Диптих о том, о чём хочет автор )) |
|
|
В чём Вы хотите меня убедить? Анна Тимофеева,Господь с вами! Ни в чем я вас убеждать не хочу. Хотел обменяться мнениями, поговорить о нюансах, выяснить вашу точку зрения. Извините, если раздосадовал. Сворачиваю это дело. |
|
|
Ну вот, восстановил, как просили. Что дальше?
|
|
|
Автор,
Ну вот, восстановил, как просили. Что дальше?
А дальше пусть читают те, кому интересно. |
|
|
Автор,
Что дальше?
А ещё дальше надо бы восстановить эту :http://photoclub.by/work/562848 ))) |
|
|
Анна Тимофеева,
давайте лучше по сути вопроса. Не стоит нагнетать истерию : она пройдёт, а осадок останется. |
|
|
Диптих - это как коктейль. Это единое целое, ингредиенты которого скрыты. Или даже если и не скрыты, то не имеют для самого диптиха никакого значения. http://ii1.photoclub.by/images/grid56/562300_grid.jpgОни, ингредиенты, не дополняют друг друга до чего-то. Напротив, они рождают новый ощутимый вкус, никак не связанный с идей (формой) каждой составляющей диптиха. |
|
|
Я вас всех прошу тему не удалять. Я на одну секунду забежала. У меня няня- старушка собачку завела. Надо к ней в гости сходить))))
Потом тоже хочу может вставить свои пять копеек по диптихам. Хорошая тема! P.s. Берите пример с нас с Малаховым)))) я ему Лару Крофт картинку, типа замочу все, что движется))) а он мне смайлик с оком, ведущим на цепи сороконожку на прогулку))))) Зая просто)))) это я про Малахова))))))))) |
|
|
Автор, это инсталляция, снятая в режиме мультиэк.? или комп. мульт? А диптих при чём?
|
|
|
Анна Тимофеева,
Это не мой снимок. http://photoclub.by/work/562300 *** А диптих при чём? Вот это уже серьезный разговор.Дело в том, что "мультиэкспозиция" - техническая сторона снимка, характеризующая режим (прием и т.п.) съемки А "диптих" - содержательная (сущностная) сторона картинки. И, нмв, диптих это такая "двуединая" картинка, когда конкатенация обеих его частей порождает т.н. "третий эффект" по выражению Вилсона Хикса. А диптих реализованный в мульте - ваще высший пилотаж, нмв. Здесь "первые два эффекта" вообще не имеют никакого значения. Это как картошка с солью. И картошка без соли на вкус - не самое приятное, что можно съесть. И соль - сама по себе - тоже не "сахар". Но вот вместе... А ещё когда по выражению Ральфа Гибсона все сложилось с "полутонами и пропорциями" ..., это вещь - ни фига себе!!! |
|
|
Автор,
А вот диптих реализованный в мульте - высший пилотаж, нмв.
Вот это можно подробно, с примером. |
|
|
|
|
|
Автор,
Дык чем вам это не пример
Дык мне это мульт ))http://photoclub.by/work/562300 |
|
|
Дык мне это мульт )) Анна Тимофеева, Тогда повторюсь. "мультиэкспозиция" - техническая сторона снимка, характеризующая режим (прием и т.п.) съемки А "диптих" - содержательная (сущностная) сторона картинки. |
|
|
Автор, А триптих- это HDR ?
|
|
|
Интересная тема однако. Молодца. Весь флер с высокопарных терминов развеял. Картошка с солью...однако точно. Правда с небольшим уточнением ежели затронули Гибсона...у него были сначала картошка и соль порознь..и весьма высокого качества...а потому уже пошло понимание создание блюда ....картошки с солью.
К слову есть интересный фильм на буржуйском...о Ральфе. https://vimeo.com/73178733 Прошу прощения что встрял в калашный ряд.)) |
|
|
ежели затронули Гибсона...у него были сначала картошка и соль порознь Александр Zeonoff,Гибсон - это отдельная песня. Там столько понакрутили вокруг него умельцы втюхивать, что надо фильтровать и фильтровать. Нмв, Гибсон развил в себе до высоких мерок чуйку по совмещению двух картинок в одном замкнутом пространстве, но не в диптихах. Я могу буквально показать мощнейшие вещи, мимо которых он прошел, и не ойкнул. Не увидел. |
|
|
Автор,
Автор, А триптих- это HDR ?
?????????? |
|
|
Александр Zeonoff,
Автор,Гибсон - это отдельная песня. Там столько понакрутили вокруг него умельцы втюхивать, что надо фильтровать и фильтровать. Нмв, Гибсон развил в себе до высоких мерок чуйку по совмещению двух картинок в одном замкнутом пространстве, но не в диптихах. Я могу буквально показать мощнейшие вещи, мимо которых он прошел, и не ойкнул. Не увидел. К слову в фильме это хорошо видно...пусть и не явно. По поводу показать....покажи...я их тоже не вижу)) |
|
|
Все пришла. Сейчас спою. без Вики и инета, как вижу))))
|
|
|
Автор,
Приведенный Вами пример со скрипками- мульт. Я понимаю, что Вам хочется развить тему философски, но я консерватор. Для меня диптихи и триптихи- тупо дощечки сложенные рядом. Триптих сложнее, так как по факту он был пятихтохом))) Раскрываешь створки, а там триптих))) но ведь и сами створки то обрисовывались загадочно. Так что давайте определяться в первую очередь с понятиями. Если для Вас диптих двуединая картинка- никуда нашему поезду не прийти)))) Если диптих всеже классика двух дощечек, то можно идти дальше))) |
|
|
Отступление)))
Совсем недавно видела один диптих- 500 лет отроду. Жалко фоткать нельзя было. Такая книжечка размером 40 на 50. На первой "странице" ( деревянной) на старом языке было написано типо того: если ты слаб нервами, то не открывай ее дальше, так как незачем тебе это. А внутри картинка. Ужасная волосатая мужская задница- отлично вырисованная, с чертополохом в правильном направлении)))) и текст- я же предупреждал! Не надо открывать то, к чему не готов. И не надо меня за это ругать))))) Кто теперь скажет, что тролли- это выдумка нашего века?))))) 500 лет назад уже троллили, как могли. Не могу сказать, что этот диптих шедевр)))) но ведь диптих))))))) |
|
|
Если для Вас диптих двуединая картинка- никуда нашему поезду не прийти
Сольвельгблин, У нас с вами поезда разные. Они в разных пространствах существуют. |
|
|
Так что давайте определяться в первую очередь с понятиями. Да я с ними как бы давно уже определился. И не только я.Могу и с вами поделиться. Классическое представление о диптихе - это именно представление о двух картинках, порождающих "третий эффект" : будь это форма или смысл. Это не просто две картинки, а две картинки сложенные со вполне понятной целью. Причем, как они сложены - какая разница? Важен лишь принцип - "третий эффект". В отечественном искусствоведении и фото_практике диптихами почти никто не интересовался. А вот в Штатах ещё в 30-х годах прошлого столетия этим вопросом не просто интересовались, а проводили целые исследования по изучению изменения способов восприятия зрителем от отдельной картинки к диптиху. Вот они-то и дали ему то определение, которое надо бы, по-хорошему, считать классическим. Но в том определении ни полслова не сказано о том, как эти картинки совмещены : рядом или друг на друге. Это во-первых. А во-вторых, всегда бывает кто-то первый, кто показывает, что можно и не так, как раньше. А, может быть, и ещё сильнее, чем раньше. Это потом уже у всех открываются глаза, и такое творчество входит в порядок вещей, как само собой разумеющееся. |
|
|
Сольвельгблин,
Автор, У нас с вами поезда разные. Они в разных пространствах существуют. Надо двигаться от перрона. Поезд никуда не уедет, если ему придать абстрактное понятие- сущность картинок. Для меня диптих- две таблички. Если для Вас это неприемлемо- то тут спорить можно до бесконечности! И каждый будет прав. |
|
|
Для меня диптих- две таблички. Сольвельгблин,Кто бы сомневался!!! А стимул для вас - палка с острым наконечником. *** Нам с вами в дискуссии вступать - только время зря тратить : пространства наших существований и представлений не пересекаются ни на йоту. |
|
|
Автор,
Мне дальше писать как я вижу диптих? Или Вам мой вагон не интересен?)))) |
|
|
Автор,
А стимул для вас - палка с острым наконечником. Очень самодурное заключение( |
|
|
Или Вам мой вагон не интересен?)))) Сольвельгблин, Это же очевидно. Мне - не интересен. Может, кого другого позабавите. |
|
|
Автор,
Автор, А триптих- это HDR ? Удостойте уж ответом ))) Мои вопросы тоже стали как-то вдруг неинтересны. Я вижу, Вы "обманываться рады"...))?????????? |
|
|
Сольвельгблин,
Автор, Это же очевидно. Мне - не интересен. Может, кого другого позабавите. Ну, и ок) |
|
|
Анна Тимофеева,
Удостойте уж ответом
Пустое. |
|
|
Маугли.,
не предвидеться НЕ ПРЕДВИДИТСЯ, ой не предвидится )) |
|
|
Автор,
Пустое.
чё, совсем тётки глупые? вопросы у них глупые, блин, но в тупик ставят... ! лучше вот с этим Маугли, он хоть и в русском несилён, но плюсик поставит, зуб даю ))) |
|
|
Сообщение было удалено администрацией
|
|
Маугли., Снеговик, зачем Вы выдали автора своим появлением? )
Но вообще, интересная тема завязалась, есть над чем поразмышлять... за что автору спасибо! |
|
|
Сольвельгблин, а если - Вы под другой картинкой - под любым другим диптихом скажете слова? Не обязательно же здесь.
|
|
|
8ele8,
...
Интересно, над чем размышлять будем, над мультами? )) |
|
|
Сообщение было удалено администрацией
|
|
|
интересно - автор будет стирать комменты?
|
|
|
Анна Тимофеева,
Этот "мужик из конюшни" имеет тут всех, как сам захочет. Захотел свернуть обсуждение интересного вопроса, и сделал это на счет раз. Как дурачков вокруг пальца обводит. Сейчас со всех щелей полезут вот эти вот персонажи автор раньше отличался тем, что стирал комменты. интересно - воспользуется сейчас? И пойдёт Петя собирать плевки и пинки. Ему ж не привыкать.Смеётся пока над вами всеми он, мужичок с конюшни. И ведь есть над чем смеяться ему : дёрнул за хвост кого надо, и понеслась нелёгкая по кочкам. |
|
|
Короче, получилось как всегда
 |
|
|
Автор, разговор свернулся до появления маугли. вы же знаете это.
|
|
|
Маугли., а вы и ваши заявления тут при чем?
|
|
|
Сообщение было удалено администрацией
|
|
|
Анна Тимофеева, Автор, извините, что вторглась
 (хотя, кажется дискуссия подошла к прогнозируемому завершению)Анна, не могли бы Вы глянуть сюда http://photoclub.by/work.php?id_photo=552950&id_auth_photo=27912 Как Вы считаете, получился ли тут диптих?  С благодарностью выслушаю критику и других, поскольку первый опыт. |
|
|
ФаридМуртазин, вы бы так по теме активно говорили, как с Маугли разговоры разговариваете.
Но нет! Вам с Маугли интереснее. Вот ведь в чем дело-то. И этот Маугли именно это вам и в глаза и тычет. А вы всё никак этого в толк не возьмёте. |
|
|
8ele8,
Анна Тимофеева, ну, мне действительно интересно всё, что связано с мультовыми диптихами ) Просто много лишнего чего уже понаписано, и опять унеслась в иное русло тема.Интересно, над чем размышлять будем, над мультами? )) |
|
|
Сообщение было удалено администрацией
|
|
|
Сообщение было удалено администрацией
|
|
|
Сообщение было удалено автором
|
|
|
кажется дискуссия подошла к прогнозируемому завершению
ultimar, А мы вот возьмём, и это дело поправим. *** Обычно в отечественной литературе пишут, что для диптиха свойственно подбирать в пару картинки, сходные либо по смыслу, либо по визуальной структуре. А если вот так? http://www.photoline.ru/secbase/imgfullpart/1453/1453546688.jpg |
|
|
Сообщение было удалено автором
|
|
|
ultimar,
Автор работы, как раз сходны и по смыслу, и по визуальной структуреА мы вот возьмём, и это дело поправим. *** Обычно в отечественной литературе пишут, что для диптиха свойственно подбирать в пару картинки, сходные либо по смыслу, либо по визуальной структуре. А если вот так? http://www.photoline.ru/secbase/imgfullpart/1453/1453546688.jpg |
|
|
ultimar,
Ну, уж по визуальной структуре-то - это вряд ли, что сходны. Я бы так не сказал. А вот "смыслом" они объединились, только потому, что я их соединил в диптихе. Ведь если их смотреть порознь, то "смыслы" бы, кмк, разные обнаружились бы. Нет? |
|
|
Сообщение было удалено автором
|
|
|
Автор, я не спец. в диптихах
но визуально они структурированы вполне подобно, а про разные "смыслы" соглашусь |
|
|
но визуально они структурированы вполне подобно,
ultimar, Я не могу с этим согласиться. |
|
Обсуждение закрыто
|